Quelqu'un peut me faire un topo sur la situation ? Ils veulent quoi exactement les mecs en gilet ?
Et c'est quoi leur truc avec les barrages ? Il y en a certains où visiblement j'ai le droit de passer et d'autres où je n'ai pas le droit.

C'est vraiment se résigner, à se laisser gouverner par des intérêts privées, c'est pas qu'une perte de souveraineté c'est quasiment la disparition globale du concept de démocratie.

On peut en effet se résigner(si on est d'accord sur l'emploi de ce terme), j'ai pas d'a priori la dessus, je suis bien résigné à l'idée que je vais mourir un jour.


Il se pose une question, sans démocratie (si on est d'accord que les intérêts privée prime sur la démocratie), comment on va s'en sortir face aux enjeux écologiques. Je pense que ça doit être une priorité, bien au dessus de tout le reste, ce qui nous attend est épouvantable, mais je ne vois pas comment, en l'état de nos institution, et sans volonté démocratique forte, et même très forte, on pourrais juste commencer à trouver des solutions.


En fait, je très pessimiste sur l'avenir, et je pense que ceux qui ne le sont pas, sont très mal avisé. Mais mon avis, et c'est très difficile d'en avoir un, c'est qu'on devrait sortir de l'UE en espérant qu'elle explose (ce qui n'est pas insensé, les autres pays resteront ils à part l'Allemagne ?).

Si chaque pays retrouve de sa souveraineté et un peu de démocratie, y'a plus de chance qu'on arrive à faire quelque chose, pour éviter de se prendre une grosse baffe climatique dans la gueule. Mais je reste très pessimiste, je pense qu'on va se la prendre la baffe, et j'ai presque juste envie, que ça prenne juste assez de temps, pour que je soit mort avant.

Ma réponse était au dernier poste de zeidfreid, j'ai pas lu les 2 post de Madudu qui ont étaient écris pendant que je faisait le miens.

zefreidz, pas zeidfreid, désolé ça a changé de page, et j'écris de mémoire, et déso pour triple post.

La question climatique relève pas de la souveraineté, mais d'un changement de mode de vie, et en vrai t'as pas besoin de plan gouvernemental pour le faire.

Drouet arrêté.

Tu fais comment sans voiture au milieu de la cambrousse ?

Bien sûr que si la transition écologique a besoin d'être planifiée, bien sûr que si elle a besoin de décisions politiques, d'investissements à long terme, de justice sociale, de cadres strictes qui restreignent la liberté de tout pourrir, ...

Le contraire de l'UE, qui organise l'évasion fiscale, qui permet aux multinationales d'exploiter sans frontières, qui pousse à la spécialisation des économies, à la maximisation des échanges internationaux, à l'exploitation des infrastructures par des parasites qui les détruisent, etc.

La souveraineté c'est le libre gouvernement du peuple par ses institutions -celui de notre constitution-, s'il veut changer son mode vie librement il doit récupérer sa souveraineté.

Et concrètement ça se traduit comment ?

C'est la deuxième fois qu'il est arrêté, et avant ça son domicile avait été perquisitionné.

Bientôt prisonnier politique ?

Le retour du vichysme sans toute sa dégueulasserie.

Concrêtement ça signifie :

-Quitter la zone Euro, pour récupérer le levier monétaire.

-Quitter l'UE, pour récupérer le droit de contrôler les mouvements de capitaux, réorienter la politique agricole, récupérer la gestion des infrastructures, se protéger du dumping social et fiscal, démocratiser les institutions, etc.

Ou alors la suite logique de ce que je disais, tant que les gilets jaune c'était de la colère sans revendications précises, sans identité autre que y en a marre, c'était un mouvement puissant.
Dès lors que ça a été "rationalisé", le mouvement réduit en nombres devenait gerable par les institutions.

Sans être pessimiste sur la nature humaine, je pense que la chine a plus de moyens d'avancer sur les aspects écologiques que beaucoup de démocraties.

Parce que en chine, l'impopularité des mesures n'entre que marginalement en ligne de compte.

Alors qu'aux US, t'as des gens qui votent pour Trump, si la transition écologique est trop douloureuse.

Je voulais évidemment écrire "dans toute sa dégueulasserie ^^

Mais on le savais avant tout ça que c'était dégueulasse.
Y avait quelque chose et puis tout à été pourri de l'intérieur, les gj avec leurs plateau tv, leurs revendications ont donné les moyens au gouvernement de gérer le problème.

Je parlais du vichysme de Macron, pas des gilets jaunes xD

Je ne comprends pas ton point de vue là, en quoi la revendication du RIC (soutenue par 80% des français) est-elle devenu pour le gouvernement un moyen de gérer le mouvement ?

Mouais. On est au bord du point Godwin, là.

On peut être ou pas d'accord avec l'arrestation d'une personne pour "organisation d'une manifestation sans déclaration préalable" (ce qui factuellement est le principe même des gilets jaunes) et "port d'arme prohibé" (un bâton). Personnellement, je trouve que la question se pose.

Par contre, le Vichisme, faut quand même se rappeler que c'était plus de l'ordre de grandeur de ce que l'on voit en Turquie que d'une mise en garde à vue un peu douteuse et d'une mise en examen.

Eviter de comparer ce qui n'est pas comparable, ça s'appelle de la décence.

Par contre, le jour où ce monsieur disparaît sans laisser de trace et qu'on trouve que le gouvernement Français l'a torturé et fait exécuter, je serais d'accord pour comparer les deux.

En fait l'idéal c'est un dictateur mondial, qui s'occupe des problèmes écologiques, une sorte de Negan écolo (c'est un mec bien Negan quand on y réfléchis). Je ne suis pas dogmatique de la démocratie, d'ailleurs à la base, le terme dictateur n'est pas péjoratif, c'est un chef militaire à qui l'on donne le pouvoir, le temps de gagner une guerre, puis il rend le pouvoir.

Mais le système actuel, où c'est les lobby industriels qui ont le gros du pouvoir (on semble être d'accord la dessus), c'est le pire des systèmes pour l'écologie (on est d'accord avec ça, où il faut vraiment argumenter? et franchement qui croit vraiment que les actions individuel forcément isolé, peuvent avoir un effet significatif ?)

Et comme je ne pense pas, que ça soit possible de mettre en place un dictateur mondial bienveillant. Je pense qu'un rétablissement de la démocratie, ou plutôt d'une démocratie satisfaisante, c'est raisonnablement réaliste et ça pourrait faire quelque chose.



Après zefreidz, je ne comprend pas très bien ta position concernant l'arrestation de Drouet. Si tu juge qu'elle est légitime Ok, mais si tu juge qu'elle est arbitraire, ça devrait te révolter, et t'encourager à soutenir les GJ. Ou alors, pour faire un parallèle encore avec Walking dead, t'a le discourt de Gregory (et c'est pas vraiment une éloge de dire ça).

Parce que depuis lors le mouvement se dégonfle, parce que des "leaders" sont identifiables, parce que même si tjs soutenu c'est devenu une sorte de routine, c'est un sport national soutenir et s'en foutre.
Les gilets jaunes jusqu'as l'acte 3 c'était bien mieux que ce que pourrait être n'importe quel ric, de la contestation suffisamment forte pour être considérer.

Après l'acte trois tout ce qui c'edt passé ce n'est que de la politique, et on voit comment ils s'en sortent.

Je parlais d'hypocrisie, mais Eric drouet appellais "a marcher sur l'elysee" et plus récemment "à choquer" l'opinion, il s'attendait à quoi ?
D'un côté on appelle à une révolution et de l'autre on pense qu'on va rentrer tranquille chez soi...
Avoir voulu se distinguer des "casseurs", des fnistes, des insoumis, tout comme précisé les revendications c'est ce qui a divisé.
On peut pas enfreindre la loi et estimer que l'on est à l'abri parce que on le fait pacifiquement.
Ça c'est des faits.
La force du mouvement c'était son côté illisible, la t'es déjà un peu plus à l'abri.

Les mecs me parler de "on a pas le droit de..", c'est une dictature...
Les mecs qui cassait tout, ils avaient pas le droit, ils l'ont pris.
Je précise je n'encourage pas.
Je devellope, les crs, leurs job c'est justement le maintien et le rétablissement de l'ordre, ils protègent la République, pas le peuple.
Si malgré tout tu veux leurs tête ben ils cognent, le fait que tu es raison ou pas n'as aucune importance.
Le gouvernement, s'imaginer qu'il va céder et prendre en considération les gj parce qu'ils ya des mecs qui se les pelent à tout les ronds points c'est être très naïf.
La violence, les mecs qui faisaient reculer les crs, ça ça les a obliger à prendre le truc en considération.
J'avais peur que ça aille plus loin à l'acte 4, heureusement non.
Mais si ça va pas plus loin, autant se calmer et calmer le jeu (quitte au ressortir tout au printemps),parce que le côté "guerre des tranchées froide" ça joue évidemment contre les gj, contre le peuple..

T'es fou, je suis simon moi, en plus épais

Voktaire appelait ça le dictateur éclairé