zombie33

Légende
Les gilets jaunes
le 22/11/2018 23:02
Quelqu'un peut me faire un topo sur la situation ? Ils veulent quoi exactement les mecs en gilet ?
Et c'est quoi leur truc avec les barrages ? Il y en a certains où visiblement j'ai le droit de passer et d'autres où je n'ai pas le droit.
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ConanLeBarbare
Elfe
le 21/12/2018 16:46
Citation :
Pourquoi n'a-t-elle pas pu émerger dès les premières heures du mouvement ?

Cela fait un moment que la contestation monte dans le pays. Alors, une idée de quelques gens à émergée, on met un gilet jaune parce qu'on en a plein le cul. Alors, ces gilets jaunes se sont parlés entre eux : "Et toi la fin de mois ? - Bah moi je galère, on a supprimé les contrats aidés" "Moi j'ai mon vieux dans un epad, c'est super cher, en plus il paye la csg sur les retraites maintenant !".
Y a jamais eu de revendications sur l'arrêt de la taxe sur les carburants, parce qu'elle était implicite, ce ne fut que le déclencheur de la mobilisation. Les gens se rendent compte qu'ils ne sont pas seuls à galérer, en fait ils sont des milliers, en fait ils sont des millions. Ils se taisaient dans leur coin parce que voilà, ils voulaient rester digne peut-être, mais maintenant ils crient dans la rue que c'est indigne.
Les gens ne se parlaient pas, voilà pourquoi dès le départ la volonté de prendre le pouvoir n'était pas présente. On ne savait si le voisin était représenté à l'Assemblée, ni ce que le voisin voulait de l'Etat. On se penche un peu sur la question alors après avoir parlé, toutes les revendications demandées devraient être mise en application sur notre demande, sans "avoir l'authorisation" de nos "représentants". Le manque de pouvoir est la source de tous les maux, divers et variés.

Hors jusqu'à présent, notre mode de vote le plus démocratique possible c'est le référendum. La formule "Référendum d'initiative populaire" est sortie du lot car elle est présente depuis longtemps dans les débats politiques. Donc on peut identifier une "solution unique" à nos problèmes. Parce que si ça, ça passe, alors tout le reste pourra passer (avec au passage le nettoyage des politiques). Quel outil serait plus puissant que cela ? Les gilets jaunes l'ont bien compris.

Citation :
Non parce que dans l'idée "je me torche avec l'isoloir et la composante secrète et privée du processus démocratique" elle est bien bonne

Bah tiens, je me rappelle plus si tu étais aussi loquace durant les perquisitions de LFI par le parquet.
Quant à dissimuler son identité de manière informatique, ça peut se faire hein, bienvenue dans l'ère moderne.



Birdish
Charlot de Feu

le 21/12/2018 16:59
Citation :
Quant à dissimuler son identité de manière informatique, ça peut se faire hein, bienvenue dans l'ère moderne.


C'est bien le problème. Dissimuler, usurper, ou autre.

Mais ça c'est qu'une partie du truc. Le plus important, c'est l'impossibilité d'avoir la certitude qu'un truc n'a pas été signé sous la contrainte et que tout à été fait dans un contexte équivalent à celui d'un isoloir. C'est-à-dire genre pas celui du macho-man de base qui surveille par-dessus l'épaule de sa femme histoire qu'elle signe bien ce qu'il lui dit de signer.

Après, tu m'étonnes , si un truc numérique passe, c'est le bénéficiaire de d1m1tr1 et s3rg31 qui se frottera les mains :o)
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 21/12/2018 17:39
Citation :
Pourquoi n'a-t-elle pas pu émerger dès les premières heures du mouvement ?


Au début ça partait dans tous les sens, le RIC a été une forme de réponse à cette trop grande dispersion des revendications. Il fallait trouver un truc qui change les choses en profondeur sans réveiller les clivages anciens et sans mettre aucune problématique de côté.

Birdish :

Tu poses là une vrai question, il faut effectivement solutionner le problème que tu soulèves. De quelle manière je ne sais pas, mais ça ne me semble pas insoluble.

Il faut également voir qu'il existe une grosse sécurité derrière, c'est qu'un référendum proposé aux français n'est pas nécessairement un référendum approuvé.

Il faut quand même la majorité des exprimés, c'est pas un petit verrou.
ConanLeBarbare
Elfe
le 21/12/2018 17:52
Citation :
C'est bien le problème. Dissimuler, usurper, ou autre.


Usurper ou autre ça existe déjà, même avec l'isoloir.Le bourrage d'urnes c'est pas un mythe non plus.

La contrainte c'est vrai, c'est un problème. On peut très bien donner un identifiant secret adressé par courrier, et placer les bornes de vote dans les isoloirs spéciaux installés dans les bureaux de vote. Pour saisir son vote il faudra saisir son identifiant secret puis valider son vote.
Il semble évident que la conception du système doit être suivi de très, très près.
Birdish
Charlot de Feu

le 21/12/2018 18:18
Si c'est pour faire du numérique dans des bureaux de vote, ça sert à rien que ça soit numérique (Bourrage d'urnes VS Couille informatique, 1-1 balle au centre). D'autant plus qu'il n'existe pas de système de vote numérique déjà en place dans chaque bureau de vote, alors bon courage pour former trouzmille agents administratifs à un nouvel outil :o).

Ensuite on pense pas forcément à la même chose quand on dit "numérique". Donc au lieu de balancer "on veut un RIC numérique" il aurait peut-être fallu commencer directos en foutant sur la table un protocole précis de soumission numérique de référendum. Parce que c'est bien gentil de demander et éventuellement obtenir un truc, mais après t'as l'air un peu con s'il s'avère qu'il est impossible à mettre en place efficacement ou qu'il ne respecte pas les trois fondamentaux de la sincérité du scrutin.

T'façons, même dans des pays faiblement peuplés de gens relativement civilisés la Finlande ils ont toujours pas trouvé d'alternative à l'isoloir. Ils ont tenté plusieurs fois l'expérience du vote numérique de 2008 à 2016 et la conclusion était que l'impact des inconvénients était supérieur à celui des avantages. Au Canada pareil, la conclusion était défavorable. L'irlande à lâché l'affaire en 2010.

Ensuite ça devient rigolo : en Allemagne, c'est anticonstitutionnel pour les mêmes raisons qui font que ça le sera aussi en France à moins de changer la constitution.

Bref, comment vous voulez que le vote ou la sollicitation numérique puisse marcher en France alors que ça a loupé partout ailleurs sauf genre en Inde et... aux USA :>.


MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 21/12/2018 19:00
En Suisse ils font comment ?
Birdish
Charlot de Feu

le 21/12/2018 19:21
1) En Suisse ils sont en moyenne assez éduqués, civilisés et régulièrement sollicités civiquement depuis des décennies pour savoir voter massivement non (> 70%) : au SMIC à 3500 boules, au revenu universel, à la suppression de la redevance... Les mêmes sollicitations en France avant 2025 et c'est la banqueroute direct pour l'état.

(Référence à ta qualification de Numérobis en réponse à ton évocation d'un besoin d'éducation préalable que tu sembles bien pressé de vouloir mettre au second plan derrière le droit de donner dès demain son avis sur tout.)

2) Le vote électronique n'y est définitivement en place pour tous que depuis... 2 jours :o). Donc mollo avant de sous-entendre que c'est un succès. De plus il ne constitue en aucun cas le seul vecteur (tu peux continuer à foutre un paplard dans une urne ou voter par voie postale si tu préfères), contrairement à ce qui semble être annoncé pour le RIC.
Birdish
Charlot de Feu

le 21/12/2018 19:34
Et l'air de rien, ils ont 4 langues nationales. C'est probablement pas anodin en ce qui concerne la capacité de la plupart des suisses à mettre leur nombril au second plan au bénéfice du bon sens et et d'une bonne cohabitation.

On en reparle quand le Basque, le Breton, le Corse et l'Occitan (sauf le Gascon, faut pas déconner non plus) seront reconnus comme langues nationales avec tout ce que cela implique pour les cultures et nations associées.
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 21/12/2018 19:39
Ils parlent plusieurs langues donc ils sont davantage solidaires et responsables ? C'est quoi cette logique inversée ^^

Nous on a qu'une seule langue, donc c'est beaucoup plus facile de mettre en place ... tout.

On fera sans doute quelques erreurs au début mais c'est le jeu, et puis ce sera toujours moins grave que de laisser sans contre-pouvoir des psychopathes incapables de faire quoi que ce soit dans l'intérêt général.

Je sais que t'as peur du peuple français mais tu vas voir, ça va bien se passer :)
Jericho
Bretagne
Légende
le 21/12/2018 19:44
Il fait peur le peuple français ?
Birdish
Charlot de Feu

le 21/12/2018 19:45
C'est toi qui as une frousse bleue du non-français. On dirait un joueur %W%U qui a les foins de tap out même quand le mec en face a qu'un land en main. Si la culture française rayonne autant que ça, que peut-elle bien craindre de la part de deux brutes basques et trois ivrognes bretons ?
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 21/12/2018 19:46
Apparemment il fait peur à Birdish oui ^^

Mais c'est passager, ça lui passera.
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 21/12/2018 19:46
Les basques et les bretons sont français, je vois pas le problème O_o
Birdish
Charlot de Feu

le 21/12/2018 19:52
Un basque de Soule (géographiquement en France) a bien plus d'affinités culturelles et linguistiques avec un basque de Guipuzkoa (géographiquement en Espagne) qu'il peut avoir avec un landais ou un béarnais. Tu dois simplement être un peu trop con pour le comprendre ou buté pour l'admettre.
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 21/12/2018 19:54
On ne va quand même pas annexer le pays basque espagnol, il y a d'énormes montagnes entre nous.

Soyons un peu raisonnables.
Jericho
Bretagne
Légende
le 21/12/2018 19:56
Désannexer, ça serait possible ?
Birdish
Charlot de Feu

le 21/12/2018 19:59
ASKATASUNA.

:couteaudanslesdents:

Ouh yes, idée géniale : allez hop, dès que le RIC passe je balance une demande pour l'indépendance des trois provinces d'Iparralde !
(Je savais bien que mes potes au MIT et ma petite expérience dans les technologies réseau et la cyber-sécurité me seraient utiles un jour.)
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 21/12/2018 20:01
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pays_basque_fran%C3%A7ais#Population_bas...

Citation :
En 2016, l'enquête sociolinguistique du Pays basque a recensé 51 200 locuteurs bascophones de 16 ans et plus au Pays basque français, soit 16,5 % de la population.


Même eux ne parlent pas le basque ^^

Il faut arrêter un peu avec les indépendances régionalistes en France, ça n'existe plus. Nous ne sommes ni au Royaume-Uni ni en Espagne, chez nous c'est du passé.

Même les kanaks veulent rester français, c'est dire !
Birdish
Charlot de Feu

le 21/12/2018 20:10
La Kanakie FR ça va durer ce que ça va durer.

Forcément, à force d'interdire l'usage des langues parce qu'on a les foins... 'fin c'est pas à un pro-Crimée russe qu'on va apprendre la secret tech hein :o). 'fin méfios quand même, parce que compte tenu de l'évolution récente des ikastolas et des écoles diwan, ça risque peut-être de chier dans pas si longtemps.

Et tant mieux pour des cultures plus anciennes que Rome, et tant pis que les décadents d'une post-Francia Occidentalis jacobine imposée aux forceps, obsolète à l'échelle de la géopolitique du 3ème millénaire, et selon toute logique bientôt sous soins palliatifs.

(Vous vouliez du pourrissage de topic, vous allez être servis, y'a pas raison que y'en ait que pour MDD.)
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 21/12/2018 20:14
Si tu ne veux pas vivre en France tu peux aller ailleurs en même temps, je ne comprends pas que tu sois resté dans un pays que tu détestes autant.
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