zombie33

Légende
Les gilets jaunes
le 22/11/2018 23:02
Quelqu'un peut me faire un topo sur la situation ? Ils veulent quoi exactement les mecs en gilet ?
Et c'est quoi leur truc avec les barrages ? Il y en a certains où visiblement j'ai le droit de passer et d'autres où je n'ai pas le droit.
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zefreidz
Brûle fils de pute, brûuuule

Légende
le 15/12/2018 0:03
Citation :
Le régime ne peut pas le leur accorder sans périr par lui

Ben tiens, le gouvernement va fournir l'arme qui va permettre sa mort, zéro chance.
D'ailleurs tu parles du ric, sauf que c'est pas une demande majoritaire comme demande, d'ailleurs bien malin qui pourrait dire ce qui est majoritaire chez les gj, mis à part peut-être la volonté de rien lâcher.
C'est ça la problématique gj, c'est pas un truc à organisation verticale, type cosa nostra,mais horizontale type camorra.
Donc non seulement c'est ingerable, mais en plus ça infiltre durablement.
zefreidz
Brûle fils de pute, brûuuule

Légende
Madudu
le 15/12/2018 0:11
Citation :
ils

ilssont tout le monde, ilssont personnes.
ilsmanifestaient contre la hausse des carburant, puis ilsmanifestaient pour le pouvoir d'achat, maintenant tu me dit ils veulent le ric, mais je pourrais très bien te dire ils veulent la tete à macron, ils veulent le retour de l'isf, tu me dira ils sont pacifiques et je te répondrai ils cassent tout, ils brûlent, ils veulent tuer du flics..
ils c'est personne c'est tout le monde...
L'histoire de l'essence paraît dérisoire maintenant et explique moi combien connaissaient le ric il y a quinze jours...
Des explorateurs je te dit...
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 15/12/2018 0:16
Pour le coup ça a fait le tour, il semble y avoir une certaine unanimité derrière cette revendication.

Citation :
C'est ça la problématique gj, c'est pas un truc à organisation verticale, type cosa nostra,mais horizontale type camorra.
Donc non seulement c'est ingerable, mais en plus ça infiltre durablement.


Pour avoir assisté sur le terrain à la révolution burkinabé je peux te dire que tu as complètement tort : l'organisation "horizontale" ne peut accoucher que de revendications soutenues par une majorité écrasante qui confine à l'unanimité, ça ne fait que de très bonnes décisions.

Le matin du jour où les burkinabés ont fait leur révolution ils ne savaient pas qu'ils allaient la faire, ils n'avaient pas de meneur et pas d'idéologie. Et pourtant :)
zefreidz
Brûle fils de pute, brûuuule

Légende
le 15/12/2018 0:26
Citation :
que de revendications soutenues par une majorité écrasante qui confine à l'unanimité

Et, à la différence du Burkina Faso, c'est pas franchement le cas.
Citation :
il semble

Tu vois, tu modère, t'en sais rien, y a xxxxxxx random groupe gilet jaune et c'est impossible de savoir qui que quoi donc ou...
Même les pros ils rament.
Mais bon quelque part me répondre le ric, c'est aussi un aveu.
Parce que ça il le lâchera pas, tu le sais bien...
ml59110
le 15/12/2018 5:56
Si il lâche le Ric, on peut être quasiment certain (certain même), que le mouvement s'arrêtera. Donc c'est ça qui faut faire, mais c'est le pouvoir qui accepte de perdre du pouvoir, et ils n'ont pas l'air d'en avoir envie.

Si il ne le lâche pas, vue que ça continue même après l'annonce, il faudra voir si ça s'amplifie ou si ça se relâche. Et si ça s'amplifie, je vois pas quelle annonce pourra être faite pour arrêter le mouvement qui risque vraiment de faire partir la France en vrille total.

Et si le mouvement s'estompe, c'est une défaite (ou du moins une victoire assez faible), quelle conséquences ? Ca complétement résigné toute une population, ca peut continuer mais juste avec les casseurs et pour longtemps. Dans tout les cas, je ne sais pas si y'a un scénario optimiste.

En tout cas, on a un problème de démocratie, si le gouvernement refuse le Ric, qui parais une proposition légitime qui met fin au mouvement, et qu'il le refuse pour ne pas perdre le pouvoir, et qu'on n'a aucun moyen pacifique de l'obliger. C'est qu'il y a des trucs qui ne vont pas.
Bête, et méchant

le 15/12/2018 9:56
Citation :
Référendum d'Initiative Citoyenne, le RIC.


Mais du coup, c'est quoi la question à poser pour ce référendum ?
Rafikh

Légende
le 15/12/2018 10:06
Citation :
En tout cas, on a un problème de démocratie, si le gouvernement refuse le Ric, qui parais une proposition légitime qui met fin au mouvement, et qu'il le refuse pour ne pas perdre le pouvoir, et qu'on n'a aucun moyen pacifique de l'obliger. C'est qu'il y a des trucs qui ne vont pas.


Bah il y a la motion de censure, qui est censée être votée par les représentants du peuple, qui sont censés écouter son avis et agir en conséquence.
Mais bon, vu qu'une motion votée ça implique dissolution de l'Assemblée, et donc perte de leur indemnité, donc ça risque pas d'arriver, vu que ça les intéresse plus que l'avis du peuple qui les a mis là.
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 15/12/2018 11:15
Zefreidz : tu ne veux peut-être pas le voir mais le fait est là, il y a une unanimité qui s'est construite autour du RIC.

Citation :
Et si le mouvement s'estompe, c'est une défaite (ou du moins une victoire assez faible), quelle conséquences ? Ca complétement résigné toute une population, ca peut continuer mais juste avec les casseurs et pour longtemps. Dans tout les cas, je ne sais pas si y'a un scénario optimiste.


La fracture symbolique et morale est consommée et la revendication du RIC leur donne maintenant la possibilité de durer en tant que projet collectif, donc il ne faut pas être pessimiste.

L'exaspération n'a jamais été aussi grande, elle ne s'éteindra pas toute seule. Dans les mois à venir le mouvement va continuer à mûrir, les citoyens vont continuer le bonhomme de chemin que pour la plupart ils viennent de commencer.

Le temps joue pour nous en réalité, au moins jusqu'au printemps. Précipitation n'est pas vitesse :)
Darkent

le 15/12/2018 11:43
Il est plus qu'important que les citoyens ne participent pas directement aux décisions de plus haute importance de l'état, dans ce la cas contraire ce serait un désastre.

MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 15/12/2018 11:45
Si tu veux vivre dans une dictature t'as qu'à aller vivre aux US et nous laisser tranquille.
ConanLeBarbare
Elfe
le 15/12/2018 12:01
Mais quel soumis celui là lol, c'est horrible Oo
ml59110
le 15/12/2018 12:04
Il faut un cadre précis au RIC pour que ça ne soit pas n'importe quoi, le mieux serait de s'inspirer des pays qui le pratique déjà, le problème c'est que c'est plutôt des petits pays et donc, ne sont pas forcément confronté aux même soucis.

Qui va proposé ce cadre ? Si c'est le gouvernement, et qu'il n'ont pas envie de perdre de pouvoir, ils n'ont qu'a fait un Ric purement indicatif, si le vote est positif, on va s'intéresser à la question.

C'est quelque chose qui aurait du être réfléchis après de longs débats, il y a bien longtemps. A un moment, il faudra quand même s'y mettre.
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 15/12/2018 12:05
De toute façon il ne veut pas qu'on prenne son avis en compte, il pense que ce serait une catastrophe.

Il faut comprendre sa position, accepter sa différence et faire ce qu'il demande.
zefreidz
Brûle fils de pute, brûuuule

Légende
le 15/12/2018 12:24
Citation :
Zefreidz : tu ne veux peut-être pas le voir mais le fait est là, il y a une unanimité qui s'est construite autour du RIC

Peut importe, ça change absolument rien, même ça confirme le fond.
Citation :
Il est plus qu'important que les citoyens ne participent pas directement aux décisions de plus haute importance de l'état, dans ce la cas contraire ce serait un désastre.

C'est une évidence, sauf évidemment pour ceux qui manque d'expérience question société.

MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
Le beauf nouveau
le 15/12/2018 12:34
La dictature, y qu'ça de vrai ma bonne dame !
ml59110
le 15/12/2018 12:41
Vous pensez que ça sera un désastre ? Mais qu'est ce qui va se passer, si aucune réponse n'est donné aux contestations ?

Mon avis est que ça sera un désastre si c'est fait à l'emporte pièce. Il faudrait que ça soit une question central de l'élection présidentiel, mais elle a lieu dans 3 ans, et il faut donner maintenant une réponse aux contestations.

Il faudrait rassurer les gens, et leur faire comprendre que ça fera l'objet d'un débat et d'une longue réflexion.

Il faut bien se dire que les conséquences de la crise actuel, et de sans doute la plus part des crises, c'est qu'on est toujours en retard. Y'a des choses dont on aurait due avoir débattue et pris des décisions depuis des années, on décide toujours tout de tout à l'emporte pièce.
Sly21
le 15/12/2018 12:44
Zefreidz, tu peux redevenir compréhensible pour les éventuels lecteurs qui auront cliqué sur le topic ?

Citation :
Je crois que on vit un moment clé de l'histoire.
On parlait plus loin de Madame Michu, de Jean Marc...
Et c'est ce qu'on voit dans les interviews..
que voulez vous de plus ?
...
Ça suffira pas, on veut que ça change .
On parle de ces gens, habitués à des routines,ces habitudes monotones censé apporter une portion raisonnable et merité de satisfaction devant des écrans..
De cette foule sentimentale,à qui la télé, internet a appris que le monde était pourri mais qu'il fallait se battre pour la justice, que l'on pouvait se battre pour ses idéaux, just do it, be yourself..
Mais que tout cela n'était que derrière des écrans et dans des livres à ce qu'il paraît.
Et voilà que ce beau monde, par un effet de convergence d'une manifestation se mue en insurrection (j'exagère, mais pas beaucoup)
Ils sont devenus des explorateurs, ils ont manifesté leurs colère et notre inflexible président a trouvé 10 milliards de pouvoir d'achat en 48h....
Ce sont des explorateurs, ils ont été là où personne n'avait été et, découvert le nouveau monde, et ils ne veulent absolument pas rentrer chez eux retrouver leurs routine à crédit, leurs quotidien en streaming...


=> parle des gilets jaunes et leur donne des caractéristiques.

Citation :
ilssont tout le monde, ilssont personnes.
ilsmanifestaient contre la hausse des carburant, puis ilsmanifestaient pour le pouvoir d'achat, maintenant tu me dit ils veulent le ric, mais je pourrais très bien te dire ils veulent la tete à macron, ils veulent le retour de l'isf, tu me dira ils sont pacifiques et je te répondrai ils cassent tout, ils brûlent, ils veulent tuer du flics..
ils c'est personne c'est tout le monde...


=> abolit l'identité des gilets jaunes qui n'ont plus aucune caractéristique.

Citation :
C'est une évidence, sauf évidemment pour ceux qui manque d'expérience question société.


=> c'est une évidence (que ce serait un désastre) sauf pour ceux qui manque d'expérience question société (car pour eux, ce serait...heu, un désastre ?)
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 15/12/2018 12:50
zefreidz
Brûle fils de pute, brûuuule

Légende
le 15/12/2018 13:10
Non je parle d'un malaise social qui macére depuis un bail.
C'est une caractéristique de la société pas uniquement des gilets jaunes
Non je n'abolit pas leurs caractéristiques je pose mon avis qui en substance est les revendications sont, aujourd'hui, un prétexte, une excuse.
Et pour l'évidence si tu pense que le "peuple français" dans son ensemble électoral est à même de s'assumer politiquement parlant c'est que t'as pas suivi.
Normalement là ça devrait être plus clair.
---
Dans l'idée le ric est bon.
Mais la demande n'as aucune chance d'aboutir.
Et concrètement le ric à plus se chance d'être une catastrophe.
zefreidz
Brûle fils de pute, brûuuule

Légende
le 15/12/2018 13:11
Citation :
Vous pensez que ça sera un désastre ? Mais qu'est ce qui va se passer, si aucune réponse n'est donné aux contestations ?

C'est justement ça le problème.
Parce que c'est l'impasse totale.
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