zombie33

Légende
Les gilets jaunes
le 22/11/2018 23:02
Quelqu'un peut me faire un topo sur la situation ? Ils veulent quoi exactement les mecs en gilet ?
Et c'est quoi leur truc avec les barrages ? Il y en a certains où visiblement j'ai le droit de passer et d'autres où je n'ai pas le droit.
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jeandoozz
le 07/12/2018 8:11
Joli message qui n'a aucune raison d'être censuré héhé, comme quoi, on peut dire des choses.

et ouais, le problème est là :

Citation :
Alors, pourquoi la censure ? Est-ce que le censeur estime que les partisans du camp du Bien n’ont pas le niveau pour contrecarrer par l’usage du logos les méchants garçons ? Ou est-ce qu’il estime que les lecteurs sont trop cons pour juger les idées par eux-mêmes ?


Sauf que la réponse n'est pas simple. Bien sûr que les gens (tous les gens) sont influençables. Alors on fait quoi ? On laisse les gourous de secte violer nos hommes et suicider nos femmes ? Je n'ai pas de réponse, mais la question est plus complique que liberté de parole vs non liberté de parole. La démocratie radicale c'est bien mignon mais je pense que bien des pensuers politiques (surtout à l'extrême droite !!) en sont depuis longtemps revenus.

Quant à l'attaque de notre censeur adoré, il y a les grands et les petits censeurs : si tu veux faire la nique aux RG, grand bien te fasse, mais tout le monde n'est pas révolutionnaire insurrectionnel ou a peut être des révolutions plus importantes à mener^^

Et j'ai pas dit que t'allais devenir islamiste, j'ai dit que ton processus de radicalisation était le même, peu ou prou, que celui des islamistes, et que cette radicalité était le produit même de la société que tu critiques. Ce que tu confirmes parfaitement dans ce message.
zefreidz
Brûle fils de pute, brûuuule

Légende
Fido
le 07/12/2018 9:38
J'ai pas aimé la censure, mais ça reste son site.
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
le 07/12/2018 9:45
Darkent a écrit :
Le fait de porter et d’assumer une politique néo-libérale ne plait pas aux français. Déjà de base en France le rapport à l’argent est taboo, on n’aime pas trop la richesse, mais en plus de ça quand une mesure est faite pour favoriser le business c’est vu forcement comme un cadeau au riche.

Vu le ton, j'interprète ce paragraphe comme "quand une mesure est faite pour favoriser le business c’est vu forcement comme un cadeau aux riches [alors que ce n'est pas le cas]", c'est bien ça ?
Alors tu peux m'expliquer pourquoi, quand on fait une mesure "pro-business" (CICE), on n'inclut pas des contreparties *contraignantes* et pro-employés ? Tu crois que le business se fait sans employé.e.s ? Ok, y'a über qui a (presque) réussi ce pari, et il existe aussi des entreprises qui sous-traitent tellement qu'on pourrait dire qu'elles sont des business sans employé.e.s (mais c'est faux car à la fin du fin, la sous-traitance implique bien des employé.e.s en bout de chaîne). Du coup, je ne comprends pas ta position. Favoriser le business ok, mais pourquoi ne favoriser que les *cadres* du business et pas *toute la chaîne* ? [in before you post: si tu veux stopper cette conversation avec moi, utilise le ruissellement comme explication]

Darkent a écrit :
Non je pense vraiment qu’on peut chasser la gauche et la droite de ces revendications, on a affaire à un mouvement POPULISTE.

Oui, on *peut* voir ça comme "eh, regardez les gens, c'est pareil qu'avec Poujade en 1953 car eux aussi ils râlent contre les taxes, donc c'est comme Poujade c'est populiste."
Je ne suis pas tout à fait d'accord. Les 42 mesures ne me paraissent pas vraiment "populistes". J'aimerais que tu expliques pourquoi tu penses ça.

szut a écrit :
combien accepteraient de payer une nana pour faire son repassage 1k€ par an pour payer 900€ d'impot de moins (le francais sait compte et il voit qu'il va economiser 100€ a repasser son linge lui meme)...?

Ben c'est dommage, parce que ça aiderait à régler pas mal de problèmes, vu que c'est encore l'un des derniers emplois """non qualifié""" (je mets entre beaucoup de guillemets parce que quand je vois mon niveau en ménage par rapport à la dame qu'on emploie, je me dis qu'il y a quand même une sacré qualification). Tout ça pour dire qu'aujourd'hui dans un monde où tout va trop vite, où on passe son temps dans les transports, dans des conneries, gagner ne serait-ce que 2h par semaine (1000/52 ~= 20 soit 2h de ménage par semaine) soit pour les passer avec ses enfants soit avec sa(son) conjoint.e, 100€ par an mais c'est vraiment pas cher payé !

MaDuDu a écrit :
Kiwifou a écrit :
Leur programme est naïf, incomplet et clairement xénophobe mais de là à en arriver à tes conclusions...

C'est encore trop pour décrire la réalité du mouvement.
Ce sont les médias qui ont faire courir cette rumeur qu'ils seraient xénophobes, au début du mouvement. Mais ça n'a jamais été vrai, la vérité c'est que le bon peuple de France n'est pas tel que les BHL le décrivent.
Le fait est que même moi je m'attendais à des revendications un peu limite de ce côté-là, mais le mouvement s'est montré à la hauteur -comme sur le reste.

Je n'ai pas le temps mais je peux donner des citations de François Ruffin qui est parti dans la rue récupérer des témoignages.

Fido a écrit :
Ce topic dépasse désormais les 30 pages, et, hormis mon témoignage – qui n’existe plus car il a été censuré - combien avez-vous, combien avons-nous ici de témoignages directs de gilets jaunes sous la main ? Peu, voir même aucun autre (à vérifier, je n’ai pas lu toutes les pages du topic).

Je suis à moitié d'accord avec toi, on a quand même vu pas mal de vidéos ou d'extraits de gilets jaunes (ne serait-ce que les 42 revendications). Je voulais apporter ma pierre à l'édifice en citant l'article de François Ruffin qui part interviewer des gilets jaunes de sa circonscription (et lui, on ne pourra pas vraiment le taxer de "lémédia").

Quant au reste de ta réplique sur la censure, tu te rends compte que si la modération n'avait pas enlevé tes propos (le problème n'étant pas l'animosité envers les autres participants mais l'incitation au meurtre), magic-ville peut fermer et donc adios *pour de bon* la discussion ? Tu t'en rends compte, n'est-ce pas ?
zefreidz
Brûle fils de pute, brûuuule

Légende
Mais putain
le 07/12/2018 10:05
Elle est simple la solution.
Depenalisation 6 mois, et légalisation sous contrôle et vente exclusive par l'état.
César avait dit du pain et des jeux, en Russie ils gèrent ça à la vodka.
Jericho
Bretagne
Légende
le 07/12/2018 10:10
Y’a de l’arnaque dans l’air.
Le discours qui a été phasé, l’appel au sang et l’épuration de l’anti-france, je ne vois pas ce qu’il a de gilets jaunes. Il existait bien avant les gilets jaunes, même avant Macron. Je me demande bien en quoi il peut être intéressant pour analyser le mouvement. Il appelle à une autre réflexion : suffit-il de porter un gilet jaune pour se réclamer d’un mouvement populaire, même en admettant ne pas en être représentatif ? Est-ce pour donner plus de poids à sa pensée ? La première arnaque, elle est bien là.

La seconde consiste à faire passer une profession de foi comme une invitation au dialogue ou un témoignage brut et exploitable. Outre que cette profession de foi n’a rien d’exceptionnelle (dans la mesure où ce genre de discours pullule sur la toile, à la virgule près), on a du mal à imaginer comment une telle radicalité guerrière, qui place de manière extrêmement manichéenne le bon peuple face aux fossoyeurs de la France est une base pour une construction sereine. Dans un contexte d’appel à l’épuration, celui qui n’abonde pas dans le « bon » sens devient vite ennemi de la france. Ce n’est pas ça, dialoguer comme des grands.

La troisième arnaque est cette sur-victimisation. Il est aisément possible d’exprimer certaines idées radicales de manière intelligente et non transgressive. C’est d’ailleurs un exercice parfaitement maîtrisé par de nombreux courants, que ce soit par le double discours, l’humour, le non-dit. Néanmoins, la « censure » a cela de pratique qu’elle permet l’invocation du martyr (soit dit au passage, cette notion de martyr est renforcée par l’idée formulée de s’exposer au feu nourri). Un petit penseur de la dissidence 2.0 disait d’ailleurs que la pensée « subversive » n’avait jamais été aussi présente dans l’espace publique, grâce à la censure, et qu’il fallait pousser le discours vers encore plus de radicalité, provoquer plus de censure, pour faire avancer le curseur d’acceptabilité. Bref, on pourra dire tout ce qu’on veut sur la censure, sur cette satanée loi Gayssot, nous des sommes pas de perdreaux de l’année. Il y a des façons intelligentes de s’exprimer, et prendre un forum, aussi insignifiant qu’il soit, en otage et engager des responsabilités tierces, ce n’est pas très intelligent. L’invitation à la délation est la cerise sur le gâteau. Elle se base sur un procès d’intention, permet d’assimiler un acte de régulation et un acte de de Kollaboration, et parachève la notion du brave martyr.

Bref, délayé de toutes ces fioritures inutiles, il ne reste plus grand chose d'intéressant au discours, mis à part cette volonté de voir "tomber" Macron et une grande partie de la classe policto-médiatique, d'une manière ou d'une autre. Chacun voyant midi à sa porte, il y a un certain consensus concernant ce sujet, chez les gilets jaunes comme chez l'ensemble des français, comme le prouvent les différents sondages.
Dresseur, de pokébot

jer et zw
le 07/12/2018 10:20
Juste merci.
Sly21
le 07/12/2018 10:21
Hey il a l'air sympa Fido ! Il donne envie de discuter.


Personnellement, quand je t'ai lu, j'ai pensé à ça : "tu représentes les cucks de l'Histoire".

Les éternels assoiffés de sang, comme une foule d'Innistrad, qui changent les têtes de leurs dirigeants pour mettre leurs potes. Voilà ce que c'est pour moi "la saine violence pour châtier". Alors ma question, puisque tu utilises un champ lexical de réinformation - tu l'utilises tant que c'en est étonnant de te voir représenter les gilets jaunes quinquagénaires - est celle-ci : une fois que tu as tronçonné le corps des dirigeants, tu mets qui à la place ?

Réelle question, soit TRES précis. Des noms.

Question subsidiaire : suis-tu Etienne Chouard, chercherais-tu à instaurer une démocratie participative et si oui, crois-tu que là, en novembre 2018, le peuple français soit...prêt pour ça ? o_o
Question qui en découle : as-tu déjà fait des ateliers de réécriture de la constitution ?
zefreidz
Brûle fils de pute, brûuuule

Légende
Jericho
le 07/12/2018 10:25
Mais c'est le site de jmb, il phase ban qui il veut, c'est une dictature, mais dictature éclairé.
Et ça marche plutôt bien vu les petits dérapages et débordement qu'il y a et pourtant ça se règle plutôt bien.
Après ce que j'avais pas compris c'ezt incitation à la violence, le mec il exprimait ses positions c'était pas du racollage,peut-être que je me trompe.
Je vois mal le mvillois moyen décider a s'engager dans la violence juste sur la base du discours de fido....
Mais moi je post, jmb c'est le responsable du site, donc je comprends.

On en voit beaucoup, très régulièrement des appels a la violence ici et ça passe tjs crème, parce qu'on met ça sur le compte de la satyre et du second degrés.
Le coup de phaser c'est surtout pas ce qu'il était très sérieux, non ?
Dresseur, de pokébot

le 07/12/2018 10:34
Citation :
tu mets qui à la place ?


Surtout quand on veut légitimer des actions de cette manière :
Citation :
une conception où le progrès ne réside pas dans l’atténuation de la violence mais dans son effort de légitimation. Être civilisé ne signifiant pas alors refuser et dénigrer l’usage de la violence en toute circonstance, mais, lorsqu’on en fait usage, justifier en raison cet usage.


Je suis curieux de la réponse
ConanLeBarbare
Elfe
le 07/12/2018 11:16
Citation :
Ce topic dépasse désormais les 30 pages, et, hormis mon témoignage – qui n’existe plus car il a été censuré - combien avez-vous, combien avons-nous ici de témoignages directs de gilets jaunes sous la main ? Peu, voir même aucun autre (à vérifier, je n’ai pas lu toutes les pages du topic).


Ben moi j'en suis un, parce que j'ai beaucoup d'empathie pour mon prochain. J'ouvre des péages, je manifeste, on s'organise pour prodiguer des premiers soins, on recueille les doléances de ceux qui sont affamés. Hier, une dame agée voulait participer aux grèves, parce qu'elle touche le chômage mais n'a plus de quoi se payer l'essence, et cherchait du soutien de notre part.
Je me bats pour les "oubliés" de la France. Tu as raison ZS quand tu dis que seuls les cadres et les très hauts placés sont les seuls profiteurs. Les statistiques le montrent depuis 30 ans, l'écart se creuse, et des types comme Darkent viennent nous faire la morale comme quoi c'est toujours mieux qu'à côté. Soumis. Mais on n'est plus très loin d'à côté maintenant, et le responsable a toujours été le libre échange et le libéralisme débridé. Les peuples sont mis en esclavage et nous Français allons les suivre, nous avons juste mis plus de temps que les autres.

Alors, tant que j'ai de la manne et du pouvoir, j'estime que c'est de ma responsabilité de ne pas suivre les mêmes modèles que partout ailleurs, peut-être que ça ne changera rien, mais ce qui est sûr, c'est que l'extrémisme monte partout en Europe, on ruine les peuples (Espagne, Portugal, Grèce, Italie !).
A nous d'allumer l'étincelle pour détruire l'Europe actuelle, et que le peuple reprenne le pouvoir. Nous DEVONS reprendre le pouvoir.
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 07/12/2018 11:46
Citation :
Je n'ai pas le temps mais je peux donner des citations de François Ruffin qui est parti dans la rue récupérer des témoignages.


Des témoignages isolés ne font pas un mouvement, la réalité c'est que le mouvement n'a accouché d'aucune revendication xénophobe.

Vouloir encore voir dans les gilets jaune de la xénophobie latente c'est de l'idéologie, c'est du mépris pour ceux dont on attend qu'ils soient aussi médiocre que nécessaire pour les mettre en dessous de nous.

Avec des témoignages isolés, en plus, tu peux aussi montrer que les gitans, les banlieusards, les harkis, etc, soutiennent le mouvement. Pourquoi ne pas appuyer là-dessus plutôt que sur l'opposé ? Est-ce que ce ne serait pas un gros biais bien gras de le faire, par hasard ?

Jericho :

Il n'a pas témoigné en tant que représentant du mouvement, il a témoigné en tant qu'individu qui participe au mouvement. Et il l'a précisé explicitement pour, précisément, qu'on ne lui fasse pas le procès que tu viens de lui faire.

Alors lis plus sérieusement, avec plus de recul, ceux qui ne sont pas d'accord avec toi. C'est pas la première fois que tu mâches et remâches les propos des autres pour en faire des choses indéfendables, alors qu'elles le sont.

La radicalité est toujours transgressive même quand elle passe par le double-sens et l'humour. Est-il besoin de mentionner que Dieudonné M'Bala M'Bala est un humoriste ? Et Coluche ? Etc.

Exiger l'absence de transgression c'est exiger l'absence de radicalité, par définition.

Par ailleurs Fido a lancé un débat extrêmement intéressant, qui montre qu'il est dans le dialogue et qu'il est bien davantage que d'autres ici de faire coexister dialogue et radicalité :

Citation :
J’aurai aimé discuter d’une autre conception envisageable du processus civilisationnel, une conception où le progrès ne réside pas dans l’atténuation de la violence mais dans son effort de légitimation. Être civilisé ne signifiant pas alors refuser et dénigrer l’usage de la violence en toute circonstance, mais, lorsqu’on en fait usage, justifier en raison cet usage. Le problème, autrement dit, n’étant pas alors la violence en tant que telle mais la violence arbitraire, la violence sans motif, la violence gratuite.


Le premier historien de l'histoire, un certain Thucydide auteur de La guerre du Péloponnèse, parlait de la civilisation comme du processus qui a amené les civils à ne plus se déplacer armés partout où ils allaient.

De ce point de vue la civilisation a commencé par l'assurance que les civils n'aient plus à assurer par eux-mêmes leur protection et celle de leurs biens, parce que la collectivité s'en chargeait à leur place et parce que l'usage de la violence physique se déplaçait vers des spécialistes de la chose dont les activités étaient encadrées.

Cet encadrement c'est étoffé peu à peu dans cette Grèce de l'antiquité qui a presque tout inventé en la matière, pour donner des institutions dont les nôtre aujourd'hui descendent.

Ces structures sociales assument les fonctions qui doivent permettre aux individus de ne pas avoir à employer la violence pour protéger leur vie, leur bien, leur famille, etc, et disposent pour cela, par principe, de la légitimité à employer la violence.

Mais si ces structures se retournent contre ceux qu'elle doit servir, si elle emploie la violence pour démunir les familles, acculer les populations à la ruine, rendre leur vie littéralement impossible, alors elles ne sont plus légitimes dans l'usage de la violence.

Non seulement ces structures dans ces conditions ne sont plus légitimes dans l'usage de la violence -qui peut être symbolique, en passant par la législation et le dénigrement public par exemple- mais surtout, de ce fait, la violence sans cadre des individus contre cette structure devient légitime.

C'est tout le problème actuellement, les gilets jaunes veulent mettre à bas cette structure qui veut leur effacement et ils sont prêts désormais à employer la violence pour ça, mais il suffirait que les tenants de cette structure l'abandonne d'eux-mêmes pour que cette violence ne soit pas nécessaire.

La balle est dans le camp de Macron.
zefreidz
Brûle fils de pute, brûuuule

Légende
Madudu
le 07/12/2018 11:57
Fait gaffe, c'est dangereux de mettre "macron" et " balle" dans la même phrase ^^
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 07/12/2018 12:03
Sly :

Le problème ne réside pas dans notre constitution, il réside en ce qu'il existe désormais des textes au dessus d'elle : les traités européistes.

Ce sont eux qui impose les politiques de Macron-Hollande-Sarko, libre à nous de reprendre notre indépendance, de remettre en place le contrôle des mouvements de capitaux, un marché "libre" pour le court de notre monnaie, une banque centrale au service du pays, etc.

Rendre coupable notre constitution ce serait croire que De Gaulle était un néolibéral avant l'heure, alors qu'il était le contraire et qu'il a fait le contraire.

Notre constitution est pensée pour diriger les efforts de la nation dans une direction, ce qui nous manque c'est la direction. Et les gilets jaunes dans ce domaine sont féconds et sages, je crois que la direction ils sont déjà en train de l'imaginer, de la penser et de la dire.
zefreidz
Brûle fils de pute, brûuuule

Légende
Faudrait
le 07/12/2018 12:04
Alors que le mouvement soit suivi en Europe ?
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 07/12/2018 12:09
Les peuples le font déjà, chacun à leur manière : en Italie, au Portugal, au Royaume-Uni, en Pologne, en Russie, en Hongrie, aux états-unis, ...

Le mouvement est déjà suivi en Europe, c'est le dénouement qui manque encore.

Mais techniquement il n'est pas nécessaire d'attendre que nos voisins se libèrent pour nous libérer nous-même, on peut même faire les choses en toute légalité. Ça s'appelle l'article 50 du Traité sur l'Union Européenne (TUE, le bien-nommé).
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
le 07/12/2018 12:31
MaDuDu a écrit :
ZeSword a écrit :
MaDuDu a écrit :
Kiwifou a écrit :
Leur programme est naïf, incomplet et clairement xénophobe mais de là à en arriver à tes conclusions...

C'est encore trop pour décrire la réalité du mouvement.

Ce sont les médias qui ont faire courir cette rumeur qu'ils seraient xénophobes, au début du mouvement. Mais ça n'a jamais été vrai, la vérité c'est que le bon peuple de France n'est pas tel que les BHL le décrivent.

Le fait est que même moi je m'attendais à des revendications un peu limite de ce côté-là, mais le mouvement s'est montré à la hauteur -comme sur le reste.

Je n'ai pas le temps mais je peux donner des citations de François Ruffin qui est parti dans la rue récupérer des témoignages.

Des témoignages isolés ne font pas un mouvement, la réalité c'est que le mouvement n'a accouché d'aucune revendication xénophobe.

Vouloir encore voir dans les gilets jaune de la xénophobie latente c'est de l'idéologie, c'est du mépris pour ceux dont on attend qu'ils soient aussi médiocre que nécessaire pour les mettre en dessous de nous.

Avec des témoignages isolés, en plus, tu peux aussi montrer que les gitans, les banlieusards, les harkis, etc, soutiennent le mouvement. Pourquoi ne pas appuyer là-dessus plutôt que sur l'opposé ? Est-ce que ce ne serait pas un gros biais bien gras de le faire, par hasard ?

Alors ça c'est trop marrant venant de toi comme argumentaire... Comme quoi tu peux faire exactement le genre d'argumentaires que tu conchies. Le fait qu'il n'y ait rien de [...] dans les 42 revendications ne veut pas dire qu'il n'y a pas une pensée [...] majoritaire (remplace [...] par ce que tu veux). Ça peut tout simplement vouloir dire qu'au moment de faire la synthèse, les gens qui font la synthèse se rendent compte qu'il faut l'enlever, et/ou qu'il peut y avoir une auto-censure à le mettre comme revendication.

Par contre, il ne faut pas avoir fait Sciences Po pour voir que, *très* malheureusement, quand tu es pauvre tu craches sur encore plus pauvre que toi au lieu de cracher contre les gros, car c'est ce que tu vois tous les jours. Ou alors Ruffin a fait une mauvaise analyse de la situation et j'ai tort de l'écouter, mais je crois qu'il connaît son sujet (au moins en Picardie). Ce qui ressort des gens qu'il est allé écouter (il est allé écouté toute une journée sur de multiples barrages dans sa circonscription, ce ne sont pas des témoignages "isolés"), c'est aussi des pensées comme "ouaih mais ils ont telles aides c'est dégueulasse nous on n'a rien" (des phantasmes comme "ils ont le permis gratuit à Calais" etc. que Ruffin essaye de déconstruire).

Donc à la limite ce n'est pas de la xénophobie mais de la "plus pauvre que moi" phobie, en grande partie aussi parce que c'est véhiculé par des tas de journaux partout "la France de l'assistanat" et que ça fonctionne, ça parle aux gens. Et ça fait écran de fumée sur tous les milliards captés par les ultra riches. Je ne sais pas comment ça fonctionne, mais ça fonctionne. Et il se trouve que les plus pauvres, en ce moment, ce sont les expatriés des pays très pauvres (qu'on appelle plus couramment des "migrants"), donc étrangers.
Dresseur, de pokébot

le 07/12/2018 12:35
Citation :
une conception où le progrès ne réside pas dans l’atténuation de la violence mais dans son effort de légitimation


Si Fido arrive à faire sa "révolution" -à savoir un tour sur soi-même et on repart dans la même direction- j'imagine que ceux qui reprendront les rênes du pouvoir seront ravi d'encadrer cette phrase dans les locaux de leur nouvelle police.

Certains y voient une piste de réflexion, moi un gros mindfuck.
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 07/12/2018 12:38
T'en a pas marres de tes préjugés sur les pauvres cons xénophobes qui battent leur femme ?

Tu n'as pas besoin de ce préjugé, il t'es inutile. Même, il t'est nuisible !

Tu as du coeur, tu aimes bien penser, construire, alors libère-toi de cette chaîne :)
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
Merci de me prendre pour un con
le 07/12/2018 12:41
Ça fait toujours plaisir.

PS: J'ai dit que ce n'était pas de la xénophobie mais de la "plus pauvre que soi" phobie, et que c'était lié parce que les plus pauvres, en ce moment, ce sont les étrangers. Puisque tu ne me lis pas, je ne te lirai plus dans ce fil de discussion. Sans smiley.
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 07/12/2018 12:44
Tu n'es pas encore prêt apparemment ^^

J'espère pour toi qu'un jour tu arriveras à t'en débarrasser.
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