Quelqu'un peut me faire un topo sur la situation ? Ils veulent quoi exactement les mecs en gilet ?
Et c'est quoi leur truc avec les barrages ? Il y en a certains où visiblement j'ai le droit de passer et d'autres où je n'ai pas le droit.

chaud devant

oui c'est vrai, mais le terme en lui-même est trompeur dans la mesure où il désigne quelque chose qui n'existe pas mais qui est quand même important :p

Bon je sens que ça va être long alors on reprendra sans doute demain la conversation.
Je ne comprend tout simplement pas la critique que tu fais de l'élitisme. La politique ce n'est vraiment pas mon truc mais si je commence à parler de mon domaine de prédilection à savoir les sciences, et bien je trouve que dans ce domaine l'élitisme y est absolument nécessaire.

Il doit y avoir des forums spécialisés pour les amateurs d'apologie du meurtre, mais c'est pas ici, je dois être un peu tendre pour laisser ce genre de propos se développer. Et puis la loi également.

J'ai faillit te mp jmb en voyant que ce n'était pas phasé^^

Je me suis mal exprimé. Ses propos étaient forcément à bannir, mais je suis triste qu'il ait tenu des propos autant guerriers. J'aurais aimé avoir son opinion avec des propos qui ne soient pas "à bannir", pour pouvoir discuter. Là avec un ton "apologie du crime" ce n'était pas possible, évidemment.

Dans la théorie, ok. amha dans la pratique, avec un mec biberonné aux discours youtube facho/complotiste (ça ressortait clairement dans certaines phrases), c'est crois-moi loin d'être simple de lui faire entendre autre chose que ce qu'il a envie d'entendre. Surtout en ce moment, ou il est chargé à bloc, je le vois mal mettre de l'eau dans son discours, pour une discussion apaisée.

Cela dit, les propos sont restés suffisamment longtemps disponibles pour que la plupart d'entre nous aient eu le temps de les lire, donc on peut rebondir sur les réponses qui y ont été faites. Loin de moi l'idée de le faire, ce mouvement (la politique en général ainsi que les surréactions à celle-ci) ne m’intéressant pas assez.

L'élitisme c'est quand même quelque chose de relatif. Gamin, j'ai vite admis que "intello" était une insulte et qu'il semblait naturel que les plus petits se fassent bousculer par les plus gros dans la cour de récré.

J'ai vraiment du mal à penser qu'un phénomène qui se manifeste si tôt puisse s'expliquer essentiellement par l'influence sur l'éducation parentale des dérives de l'"élitisme" intello-capitaliste. En particulier en ce qui concerne la défiance populaire envers tout ce qui touche de près ou de loin à la politique et au patronat (et aux maths, les maths c'est le mal ultime). Sauf bien sûr quand le politique joue la carte "nombriliste torse-poil CAP en solutions simples" (option rottweiler). Comme si l'objectif de base était de s'affranchir de toute composante intellectuelle parce que quelqu'un a réussi à nous vendre un bien ultime qui aurait la forme d'une simplicité naturelle et élémentaire, virile (mais bienveillante, sauf avec les méchants), et donc fondamentalement antagoniste à toutes forme de complexité (ça file la migraine, ça ne peut donc qu'être l'oeuvre de fourbes démons sodomites à binocles).

Ça se termine en fou rire général. Tous mes potes de Louis le Grand, Henri IV (prépas parisiennes très connues et dont la majorité des élèves intègrent les meilleures écoles d'ingénieur (Polytechnique, Centrale, Mines...) ainsi que l'école normale supérieure), même moi seulement au lycée Faidherbe à Lille, on a tous entendu ce discours. Mais qu'est-ce qu'on s'est marrés quand on l'a entendu, et comme on les trouvait cons ces gens en costards qui venaient nous les donner !

Aujourd'hui, 15 ans plus tard, on fait notre boulot, et je trouve qu'on le fait plutôt bien (et on bosse *très* majoritairement dans le public). Mais je conçois que je n'ai pas un échantillon assez représentatif pour que ça veuille dire quoi que ce soit. Je suis preneur de toute étude statistique sur le devenir des étudiants des grandes prépas parisiennes, pour voir ce que ça donne, au final, d'avoir entendu ce discours à 20 ans (quand on était alors des incapables sur presque tous les domaines, comme tu le soulignes).

Après, c'est peut-être différent dans d'autres milieux, mais par exemple je ne sais pas moi Jean Sarkozy, je doute qu'il ait entendu ce discours dans le milieu scolaire, vu son parcours en études:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_Sarkozy#%C3%89tudes
Ça ne l'empêche pas d'avoir, j'ose le parier, une très bonne confiance en lui, qui n'est probablement pas venue ni de son renvoi d'hypokhâgne ni de ses nombreux échecs en licence de droit (fun fact, j'étais en cours de droit en licence en auditeur libre en parallèle de mon métier de prof de maths parce que ça m'intéressait, honnêtement pour rater faut y aller, surtout quand t'as fait 2 ans de prépa dont une littéraire et une en droit avant...). Donc je pense que le discours que te tiens l'institution scolaire n'est pas vraiment celui qui explique le mieux ton parcours et "comment ça se termine".

Ton lycée était vraiment faidherbe ?

Je voudrais apporter ma petit pierre au débat ;

Gilets jaunes : Prout !

Les appels à la violence, ne serait-ce qu'olfactive, n'ont pas leur place dans notre République !

S'il y a un sentiment élitiste chez les diplômés de grandes écoles et de prépas prestigieuses, j'insiste sur le "si" car je ne sais pas si c'est le cas, il est peu probable que ça vienne de leur contexte scolaire lui-même.

Si c'est le cas, il est beaucoup plus vraisemblable que ce soit déterminé par leur contexte familiale.

Perso, en prepa, on m'a bien dit une fois le truc suivant :
"Dites vous que le plus mauvais d'entre vous est toujours meilleur que tous les autres des autres écoles"...
J'avoue que si j'avais pas un peu de recul sur la situation, j'aurais pu le croire...
Ce discours m'avait bien saoulé.

8 ans sur le forum et c'est la première fois que je suis en profond désaccord avec JMB et Zombie. Choc.

Je trouve votre attitude sur le thread extrêmement choquante et déplacée. Imbibée d'arrogance, nocive, donneuse de leçon et profondément méprisante (pour zombie) et outrageusement moqueuse et simpliste (pour JMB). A des années lumières de la patience et la douceur dont vous avez toujours fais preuve pendant des années durant sur Magic Ville, même quand tous les autres pétaient les plombs.

Le mouvement des gilets jaunes est bien entendue rempli de cons, de personnes sous-éduquées, de gens violents et de fachos. Il est extrêmement hétérogène et d'une région à l'autre, les lignes politiques sous-jacentes sont très variables.

Mais il y a clairement à la fois, une convergence des luttes qu'on a pas vu depuis plusieurs décennies (la diversité des électorats présents est tout bonnement hallucinante) qui tend vers la gauche de l'échiquier politique ((heureusement pour moi ou ZeSword, électeurs de gauche). Il n'y a qu'à voir la liste des revendications, clairement influencée par l'expérience militante de la gauche au sein du mouvement, bien plus expérimentée dans ce genre de milieu, qui arrive à convaincre efficacement la majorité des personnes présentes, sans expériences militantes aucune) et un désespoir profond qui tranche avec un simple rejet de réforme, classiques des mouvements sociaux (CPE, loi travail, Nuit Debout... et la France en général dès qu'on veut bouger les choses).

La naïveté des demandes est flagrante et on peut critiquer leur réalisme (petit rappel des revendications) mais se moquer des tournures simples,






c'est oublier que votre éducation vous fait appartenir à une ultra minorité qui a envie de parler de fonction croissante continue quand la plupart des gens ne comprennent même pas bien le concept des tranches d'imposition.

Plutôt que de leur cracher dessus ou de fantasmer sur des révoltes pacifistes, allez leur parler et leur apprendre des trucs. C'est étonnamment facile de convaincre une partie d'entre eux de l'idiotie ou du racisme de certaines de leur idées quand on arrive sans hostilité. Pour la plupart, ce sont pas des militants déçus de Macron ou des néo-nazis qui copulent entre cousins mais des mecs qui ont pas voté au second tour, des paumés ou bien des gens démunis qui ont pas de thune et qui sont super heureux de partager un café et de discuter politique pour la première fois de leur vie.



Et quand Gilles te dit qu'il fait 73 kms par jour (aller-retour, n'exagérons rien) pour aller bosser parce que les ateliers de soudure les plus proches ont fermés et que la différence de prix du carburant va l'empêcher de garder son boulot et qu'il galère à en trouver un autre et que ses prêts existants l’empêchent d'acheter un véhicule moins polluant/qui consomme moins, tu comprends un peu mieux pourquoi on peut trouver cette taxe injuste (DANS SON APPLICATION). Le plus drôle c'est quand ce même Gilles te dit qu'il est POUR la taxe, mais qu'il souhaiterait juste trouver un moyen pour que ce soit les trajets dispensables qui soient surtout touchés

source de l'an dernier


Les personnes violentes au sein du mouvement sont composés de trois groupes, des jeunes de banlieue qui sont violents simplement par une logique conséquentialiste des politiques publiques des années 70 dont les braises sont/ont été exacerbées par le napalm que leur a lancé le mandat Sarkozy dans le gueule et de l'autre les dynamiques fondamentalistes de l'Islam qui ont le vent en poupe associées à une paupérisation de leur catégorie sociale.

Les black bloc sont violents et nombreux par simple rejet de l'ultralibéralisme qui a lui aussi le vent en poupe (je suis pas là pour juger si ils ont raison ou pas, je dis juste que le mouvement prend de l'ampleur ces dernières années) et on peut pas dire que le courant libéral faiblisse au vu du black friday de 2018...

... et un dernier groupe majoritaire dont parle Darkent, les désespérés du monde rural, qui se font arrêter pour violence dont le casier est vierge et qui sont symptomatiques de la détresse de ce mouvement. Ce dernier groupe est la preuve qu'il est en train de se passer quelque chose dont il est dommage de se moquer. Des pères de famille dans la merde plutôt traditionalistes et de droite, qui montent jusqu'à la capitale pour casser des trucs c'est démonstratif, gravement démonstratif.

Enfin s'il vous plait, arrêter de crier au scandale quand il y a détérioration de "symboles Républicains". J'ai vu 10 fois plus de posts sur l'oeil de Marianne dans le musée de l'arc de Triomphe que sur l'oeil de Patrick, 59 ans, arrivé à la première manif de sa vie, qui se prend une grenade dans l'oeil et devient borgne.

Les grenades de trop

Quelques témoignages parmi des milliers d'abus, complètement inaudibles. Si vous en voulez sur la vieille de Marseille décédée ou sur les lycéens aux mâchoires défoncés par les lacrymos tirés dans la bouche d'avant-hier, pas de soucis.

Bref, je suis ni pour ni contre ce mouvement. Il me fait flipper et je sais pas où il va, il est complexe et manque de cohérence mais il est légitime. Alors stop le mépris.

Cadeau de Noël.

La taxe n'est plus seulement déplacée mais tout simplement annulée !
Par contre l'ISF est bel et bien mort et enterré (Yesssss)

Evidemment pour les gilets jaunes c'est loin d'être suffisant car beaucoup réclame la tête de Jupiter, mais je pense que c'était déjà la moindre des choses pour calmer les choses.


Je suis très partagé sur cette décision.
Une partie de moi est déçu. Jusqu'ici Macron avait montré sa résistance à la plainte populaire et n'avait jamais cédé aux manifestations.
Le fait de lâcher prise devant une révolte populaire va forcément faire croire à certains qu'il suffira de manifester et vandaliser Paris pour obtenir ce qu'ils veuillent.

Après l'autre partie de moi me dit que cette plainte populaire était loin d'être anecdotique et j'ai vraiment ressenti une colère intense et pas que de la part d'un groupe de râleur de profession ou d’individus encarté politiquement, là vraiment c'était un échantillon de population, avec des gens venus de toute part, des Jean-Michel et des Marie-Catherine venu de la campagne pour en découdre avec la classe dominante et exprimer leur ras-le-bol.

Peu importe l'identité politique des manifestants, y’avait un sentiment d’injustice, entre ceux qui disent clairement qu’ils ont trop de dépenses par rapport à leurs revenus et ceux qui considèrent qu’ils sont taxés injustement par rapport aux riches.

*****
J’ai beau être favorable à la politique de Macron je dois avouer qu’il existe plusieurs points problématiques :

• Je pense honnêtement qu’il sous-estime ses petits débordements, quand il parle de « gaulois réfractaire au changement » « je traverse la rue je vous trouve du boulot » etc… Il ne se rend pas compte du sentiment qu’il génère chez les français. Moi ça me fait bien rire quand il dit ça mais la réalité c’est qu’un président ne doit pas dire ça et que dans sa quête de rendre de la classe à la fonction présidentielle il a manqué plusieurs fois l’occasion de la fermer et de se retenir.
Pour le coup c’est loupé, il se range quelque niveau en-dessous Sarkozy, bon ok y’a quand même du boulot pour le rattraper.

• Le fait de porter et d’assumer une politique néo-libérale ne plait pas aux français. Déjà de base en France le rapport à l’argent est taboo, on n’aime pas trop la richesse, mais en plus de ça quand une mesure est faite pour favoriser le business c’est vu forcement comme un cadeau au riche.
Après on peut émettre des critiques par rapport à ce modèle économique, mais j’ai vraiment entendu peu de gilet jaune faire de critiques constructives, c’est même tout l’inverse.

• Macron ne montre pas assez de détermination pour lutter contre l’optimisation fiscale, l’évasion fiscale et le crime de col blanc de manière général. D’ailleurs pour l’optimisation fiscale le problème est européen, c’est l’Irlande qui fait chier. Ensuite y’a le problème hollandais avec les comptes offshore. Mais bon, Macron est un pro-Europe, il récupère donc sur ses épaules une partie de cette charge, de gérer ces histoires.

Pour l’évasion fiscale c’est un sujet délicat, il y’a beaucoup à dire sur le sujet mais du point de vue du peuple, on n’a pas vraiment l’impression que l’état se bouge.

Quoi qu’il arrive, je comprends tout à fait le sentiment d’injustice quand on demande aux citoyens un peu plus d’efforts alors que dans le même temps on fait des allègements fiscaux aux riches qui ont déjà un comportement d’enculés avec la fiscalité.


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Donc pour moi le fait d’abandonner la hausse des taxes est une bonne chose. Par contre va falloir clairement réfléchir à ce qu’il va falloir entreprendre pour stimuler l’économie.

Je considère globalement que, économiquement parlant, la conjoncture économique est plutôt acceptable en France on revient tranquillement à notre niveau d’avant-crise, on fait parti des européens les mieux lotis… mais y’a une partie de la classe moyenne qui n’y trouve pas son compte.

Donc y’a des efforts à faire.
Par contre j’espère que Macron va pas céder à la démagogie et aux révoltes à partir d’aujourd’hui.

Quand qqun te dit : "allez, j'allais de filer des coups de ceinture, mais comme tu commences à montrer les crocs, finalement non.", j'appelle pas ça un "cadeau"

Si ils le peuvent, c'est parce que la population les soutient, que le peuple gronde partout. Les occasions créent les opportunités.


Dans le programme de l'Avenir en commun tu as les détails, et une grosse émission sur les chiffrages. Ça passe sur une renégociations des traités Européens, c'est clair.
Pas sur que les autres partis aient fait ce genre de travail.

Euh, et les prolos qui font les 40h et qui touchent 1000 euros, tu en fais quoi ? Les paysans se suicident, les flics aussi maintenant, toi non plus tu ne semble pas voir la France "invisible", c'est pourtant le moment de regarder par la fenêtre...

Il n'a aucune légitimité, ton espérance n'a que peu d'importance par conséquence, on en reparlera quand le peuple aura du pouvoir à la limite, et donc il faut que Macron cède à minima sur le passage de la VIème.

Il a quand même été élu hein...

Arf dommage qu’on se soit crossposté.
Je ne veux pas interférer avec la critique que tu adresses à JMB et à Zombie, je voulais juste revenir sur certains points de ton messages :




Il n’y a pas de convergence des luttes.
Il y’a des points communs dans les problématiques des uns et des autres, mais il n’y a aucune convergence, aucune opinion publique commune et certainement pas la même vision des choses sur d’où viennent les problèmes des français.

Il ressort juste la notion d’injustice comme l’avais bien remarqué jeandozz.







Absolument pas d’accord.

Les revendications de justice sociale et les critiques du monde néo-libérale, traditionnellement portées par des organes politiques de gauche, se sont étendues jusque dans les discours populistes depuis des années maintenant.

Le prolo d’aujourd’hui vote FN. Il faut se faire une raison mais c’est comme ça.

S’ajoute alors d’autres revendications, plutôt orienté « identitaires ». Le problème c’est aussi l’immigration de masse, les africains qui sont mieux traités que nos SDF, qui viennent chopper toutes les allocations, leurs enfants qui foutent le bordel en cité, l’islamisation de la France, le grand remplacement.


Non je pense vraiment qu’on peut chasser la gauche et la droite de ces revendications, on a affaire à un mouvement POPULISTE.