Quelqu'un peut me faire un topo sur la situation ? Ils veulent quoi exactement les mecs en gilet ?
Et c'est quoi leur truc avec les barrages ? Il y en a certains où visiblement j'ai le droit de passer et d'autres où je n'ai pas le droit.

Dans les 2 cas on s'en tamponne en même temps...

merci pour ces chiffres sourcés zombie, mais il y'a un problème.... l'étude en question, je pense qu'il faut la lire et la relire certes mais là comme ça en première lecture, je note un brouillard assez épais sur les termes employés et sur le chiffres "grand public" en sortant
Mon niveau d'anglais me trahit peut être et il faut que je m'efforce de prendre plus de temps... pareil, la corrélation sur les tableaux en milieu d'étude entre le RRR et certains chiffres annoncés en texte, je ne la saisis pas...

Ajoutons à cela un certains nombre de biais.
Le biais culturel tout d'abord, me parait difficilement évitable et peut selon moi changer du tout au tout.
Le biais d'étude concernant le fait que le régime en place soit répressif. le terme est compliqué à appréhender car un régime est forcement répressif en cas de violences, a moins qu'il ne se laisse complètement faire... sans pour autant l’être nécessairement avant. Je n'ai pas lu de précisions claire la dessus.
Le biais temporel, on a pas d'info sur la suite des événements. Et ça me parait pourtant capital. Si dans les manif violentes, on trouvait une absence de crise de régime dans les 100 années suivantes, contre dans les 20 suivantes pour les non-violentes.... ben l'étude est à jeter amha. Ils essaient de combler ce vide avec le chiffres d'établissement du régime démocratique post-révolte, mais rien n'engage la réussite de ce régime. c'est idéologique et un peu malhonnête.

Il y'en a surement d'autres, et si tu mets en parallèles que les chiffres obtenus sont, malgré leur significativité (?), tu constates qu'en réalité ils sont très peu éloignés. (28 % vs 43...). Il n'y a que pour l'établissement du régime démocratique que le chiffre est pour moi vraiment parlant.


bref, c'est une étude très critiquable amha

Oui, et comme tout est criticable, enfermons nous dans nos certitudes extremistes. C'est nickel. Ou alors on s'assied, on prend le temps, on se pose, on discute, on boit un coup, et on se rend compte que tous les délires paranoïdes sont bons à jeter à la poubelle. Faire le marchand de doute quand on essaye de dire à quelqu'un que ce serait cool de pas appeler au meurtre, c'est.... douteux. Je sais bien que la violence est théorisée de manière très intéressante par de nombreuses philosophies politiques non moins intéressantes, mais là, non. A un moment donné, y'a un mec qui appelle au meurtre, on y va molo sur les cours d'épistémologie.

Et ZF, ben ouais sur fight club, c'est bien ce que je disais.

En même temps on peut pas dire qu'il ait eu un franc succès ici. Pour se monter le bourrichon, FB me parait u meilleur terrain de jeu

Si tu crois que je vais fermer ma gueule exprès pour ne pas aller dans le sens d'un propos qui t'as déplu (il m'a déplu aussi), t'es pas sorti du sable.

Je vais être clair : une étude qui est critiquable, ça se critique. Ça se lèche pas parce que ça fait plaisir à Monsieur.

C'est pas un terrain de jeu, et c'est Irl que c'est le plus flippant.
Y en a bcp plus que ce cas isolé.
D'ailleurs fido postais pas trop avant, tu le connaissais ?

@Crevette : Ce n'est qu'une étude statistiques faîtes par des chercheurs. C'est criticable mais ça me semble un meilleur point de départ que nos expériences combinés en matière d'insurrection face à un état. La source vaut le coup d'être lu et approfondi si vous en avez la patience, c'est instructif.

j'avoue avoir été un peu abrupt crevette^^ désolé

néanmoins le fond tient, il y a des cas où la nuance me semble ajouter plus de complications qu'autre chose, mais c'est une question difficile

en fait c'est une question que je me pose souvent : je suis le premier à vouloir déconstruire, comme tu le fais, le piédestal sur lequel sont placés les médias, les scientifiques, les institutions en général. C'est très bien. Mais ça, c'était utile il y a 15-20 ans, quand ces institutions étaient réellement sur un piedestal...

Aujourd'hui le problème n'est pas le manque d'esprit, mais le trop-plein d'esprit critique. Et les marchands de doutes sont partout pour te montrer les failles des études scientifiques, de l'objectivité journalistique, de la sincérité politique... et alimenter tous les délires auto-centrés ou conspirationnistes. Alors j'ai l'impression que maintenant le boulot des gens qui ont un véritable esprit critique, c'est plutôt de rebâtir la confiance en ces institutions (je schématise, me sautez pas dessus) plutôt que de s'acharner dessus.

bisous

Crevette tu trouves le tout opaque mais c'est normal, il faut rentrer dans le détail et comprendre ce qui a été fait. J'aime d'ailleurs à dire : Un article ne se résume jamais à son résumé.

https://www.20minutes.fr/lille/2373427-20181116-gilets-jaunes-chiffres...

Article intéressent, beaucoup crieront de la merde, je les emmerdes.

C'est intéressant mais du coup ça me fait posé une autre question parce que l'étude se base sur le smic, mais il me semble que le smic n'a pas réellement suivi le coût de la vie non ?

Bon il faudrait qu'on se mette déjà d'accord sur ce qu'est le coût de la vie (en bon franchouillard que nous sommes on prend souvent le prix de la baguette paraît-il), mais oui en effet l'essence semble avoir subit une croissance moindre que le coût de la vie en général.

Pas plus de mvillois calés et instruit pour m'éclairer sur les questions que je soulevait concernant le pacte de Marrakech ?
Des points ambigu, certes mais surtout on en parle pas, nos alliés et nos voisins se retire...
Darkent, zesword, oliv, canard, jeandoozz, et bien sûr le maître des lieux jmb qu'elle est votre avis, position ou opinion à ce sujet ?

intéressant en effet. Mais du coup, qu'est-ce qui a convaincu les gilets jaunes du contraire ? Et quand tu lis Fido, finalement il s'en fout, lui et ses potes veulent du sang, peut importe le pretexte.

L'article dit aussi que la hausse est pour bientôt (2025). C'est là qu'on va vraiment rigoler. ou pas.

@zombie : oui tkt ton article a integré les fav direct. Justement j'ai pas lu que le résumé je suis allé aux tables direct et ca me laisse perplexe, au moins en bonne partie.

@jeandozz : pas de souci ! Par contre, dire qu'en 2018, il y'a un trop plein d'esprit critique.... euuuuuh..... NON !!!! La manie vomitive de dézinguer tout ce qui bouge derrière un écran, ce n'est pas de l'esprit critique. Au contraire, ça l’éteint même, c'est radicalement différent. Aujourd'hui les esprits critiques doivent amha continuer de déconstruire et/ou de construire, sans aucune espèce d'attention pour l'agitation ambiante et quelle que soit la direction.

une fois n'est pas coutume, c'est vraiment d'la merde !

Ca fait longtemps qu'on a parlé du coût du kilomètre en bagnole en minutes de SMIC sur un des innombrables topics du gen et que quelqu'un (Madmox je crois) a même fait le détail du calcul, pour arriver à la même conclusion que cet article.

T'façons à force de dire que tout est la faute des élites tout ça les gens oublient un peu rapidement ce qui entaille le plus leur budget depuis plus de 20 ans et ce sur quoi il faudrait réellement taper le plus fort : les délires de l'immobilier et la spéculation de gros connard (en combo avec l'aversion à la dépossession qui affecte même les moins requins) à laquelle se livrent TOUS les propriétaires, petits ou gros, qui mettent un ou plusieurs biens en location ou en vente.

Tu fais en sorte de rétablir la part du logement au niveau où elle était y'a 25 ans en proportion du revenu, t'améliores mieux le niveau de vie qu'en augmentant le SMIC à 1500.

Développe?

@zefreidz : Le pacte de Marrakech, légalement ça ne donne aucune obligation juridique à aucun état de faire quoi que ce soit.
C'est genre "Pour un bien faudrait qu'on fasse tous ça pour l'immigration" et chaque état peut en faire ce qu'il veut, l'appliquer strictement ou se torcher avec.

Et l'histoire du don du siège de la France à l'ONU à l'EU (proposition allemande) ça a été fermement refusé me semble t'il.

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Darkent ça voudrait dire que l'essence est finalement vraiment pas cher du tout en comparaison du coût de la vie.