zombie33

Légende
Les gilets jaunes
le 22/11/2018 23:02
Quelqu'un peut me faire un topo sur la situation ? Ils veulent quoi exactement les mecs en gilet ?
Et c'est quoi leur truc avec les barrages ? Il y en a certains où visiblement j'ai le droit de passer et d'autres où je n'ai pas le droit.
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Dresseur, de pokébot

le 26/03/2019 15:49
Citation :
i j'ai bien suivi ton raisonnement tu dis que si les petites librairies ferment à cause d'Amazon, les éditeurs vont restreindre leur diversité éditoriale ?


les éditeurs, ils ont le cul entre deux chaises :
D'un coté ils ont besoin des indé pour promouvoir le coté "prestige littéraire" et le mettre en valeur (ce que ne fait pas amazon (ou très mal)), de l'autre ils ne peuvent pas se fâcher avec Amazon, qui est une grosse part dans leurs revenus.
Si Amazon continue de peser de plus en plus lourd, ils orienteront la demande vers le plus rentable (et le fameux 80/20), c'est ce qu'ils ont toujours fait, et ce que font toutes les grosses enseignes ou j'ai travaillé à mes débuts.

Le truc, c'est que les librairies indé, ça marche, mais c'est toujours ric-rac, car c'est pas un produit de très grosse consommation aujourd'hui (moins qu'avant pour plein de raisons diverses).

Je pense qu'il y de la place pour tout le monde, y compris les librairies en ligne. Mais si y en a un, avec des gros moyens, qui triche (s'il te plait lit ce foutu rapport !) pour imposer une offre qui n'a rien de meilleur si c'est n'est l'illusion de l'immédiateté, quel est le progrès ? Y'a t'il un intéret à laisser continuer, à lui faire des ponts d'or pour des gratter quelques emplois précaires (d'ailleurs à long terme, ils en détruisent plus à force d'automatisation) ?
Birdish
Charlot de Feu

le 26/03/2019 15:53
La blague ultime avec Amazon c'est les frais d'expéditions à 0.01 sur les bouquins pour contourner la loi. J'serais gouverneur du monde j'te dis pas la bombe fiscale que je leur aurais balancé sur la trogne rien que pour avoir osé ce foutage de gueule XXL.
Dresseur, de pokébot

le 26/03/2019 16:00
Citation :
La blague ultime avec Amazon c'est les frais d'expéditions à 0.01 sur les bouquins pour contourner la loi. J'serais gouverneur du monde j'te dis pas la bombe fiscale que je leur aurais balancé sur la trogne rien que pour avoir osé ce foutage de gueule XXL.


Et ça, une librarie indépendante, même très grosse, genre Decitre, ne peut pas faire des frais de port gratuits, ça coute juste trop cher.
Pour pouvoir faire ça, Amazon a même du recapitaliser (via le luxembourg si ma mémoire est bonne) pendant des années avant d'avoir assez de clients pour que les coûts soient tenables.
zombie33

Légende
le 26/03/2019 16:53
Citation :
Mais si y en a un, avec des gros moyens, qui triche (s'il te plait lit ce foutu rapport !) pour imposer une offre qui n'a rien de meilleur si c'est n'est l'illusion de l'immédiateté, quel est le progrès ? Y'a t'il un intéret à laisser continuer, à lui faire des ponts d'or pour des gratter quelques emplois précaires (d'ailleurs à long terme, ils en détruisent plus à force d'automatisation) ?


Ça n'a certes rien de meilleur c'est une réorganisation mondiale. Quand je parle de progrès je parle plutôt de progression voir même d'inéluctabilité. L'utilisation de la robotique dans la gestion des stock, dans la livraison, et surtout l'utilisation de l'IA à grande échelle c'est l'avenir, ça c'est un fait.

Concernant les ponts en or, il y a en effet aucun intérêt à en faire. Les aides dont Amazon bénéficie n'ont pas de raisons d'être, d'une part parce que ça n'apporte pas d'emploi mais surtout parce qu'au final même sans ces aides, Amazon se serait quand même implanté en fait. Donc en effet ça c'est une bêtise. Cela a accéléré le processus mais il ne faut pas croire que cela l'a créé.
Dresseur, de pokébot

le 26/03/2019 17:35
Citation :
même d'inéluctabilité


Donc ça n'a rien voir avec le "progrès" du coup, on est d'accord que tu t'es trompé de mot ?

Parce que ça va bien deux minutes de me faire passer pour un vieux schnok réac à la technologie et au "progrès".

Ho! Hé! Hein! Bon...

Les IA, c'est déjà le présent. L'avenir, je laisse ça à Madame Irma...
Rafikh

Légende
le 26/03/2019 17:52
https://www.lalibrairie.com/

Dans le genre alternative, alors ouais, certes tu paye un peu plus cher, mais à un moment faut choisir dans la vie.

Citation :
La blague ultime avec Amazon c'est les frais d'expéditions à 0.01 sur les bouquins pour contourner la loi. J'serais gouverneur du monde j'te dis pas la bombe fiscale que je leur aurais balancé sur la trogne rien que pour avoir osé ce foutage de gueule XXL.


Et c'est là que tu vois le traitement de faveur juridique dont bénéficient ces entreprises.
Toi amuse toi à vendre ta maison 10 euros à ton fils en disant "bah je lui ai pas donné", tu verras. :)
Dresseur, de pokébot

le 26/03/2019 18:26
Et y'en a d'autres

Citation :
On dirait un maréchal ferrand qui est en train de râler parce que l'industrie à créer des voitures


Les indépendants se sont adaptés. Et puis amazon, ils ont pas inventé un nouveaux produit qui remplace le livre. Ah si ! le kindle ! Sauf qu'ils vendent plus de beaucoup plus livres papier que d'ebook et de liseuses...
Birdish
Charlot de Feu

le 26/03/2019 19:10
Citation :
Donc ça n'a rien voir avec le "progrès" du coup


Vous enculez des mouches pour de la sémantique alors que vous êtes d'accord sur le fond. Arrêtez d'être cons et faites-vous des bisous !

Le hic avec Amazon, c'est surtout qu'il y a vraiment TOUT, dans toutes les langues, tout le temps. Alors pour le dernier Houellebecq je dis pas, il est partout. Aussi, ma copine a voulu s'acheter des écouteurs bluetooth dessus l'aut' jour, pour écouter France Cul à vélo, je lui ai collé un pain. Mais après ouais c'est chaud de pas être tenté pour des trucs pointus introuvables facilement en France. Surtout quand t'habites en full cambrousse à 80 bornes de la librairie la plus proche et qu'un truc acheté le samedi soir arrive dans ta boîte le Lundi matin.

Après, je suis un gros pourceau, je leur lâche pas un kopeck, je me contente de dépenser les 50€ de bons d'achat qu'on me file deux fois par an et que je peux pas utiliser ailleurs.
Jericho
Bretagne
Légende
le 26/03/2019 19:11
Citation :
Mais si y en a un, avec des gros moyens, qui triche (s'il te plait lit ce foutu rapport !) pour imposer une offre qui n'a rien de meilleur si c'est n'est l'illusion de l'immédiateté, quel est le progrès ?


Je me fais un peu l'avocat du diable, mais Amazon est l'un des seuls à me proposer un catalogue étendu et accessible qui correspond à mes besoins. L'autre étant une chouette librairie spécialisée qui se situe dans la métropole du coin, mais avec une catalogue nettement moins diversifié, une réactivité discutable, et un temps d'approvisionnement trop long.
Grace à Amazon qui a été une alternative à mon ancien mode de consommation, j'ai pu profité d'un accès facile, moyennant finance, à une littérature (papier, j'ai horreur des ebooks) universitaire française et étrangère et étoffer grandement ma bibliothèque. Que je complète par des visites trimestrielles à la dite librairie.

Dans un registre similaire, mais dans des volumes nettement moindre, Aliexpress m'a permis d'accéder à du matériel de qualité pour certaines de mes passions, en court-circuitant deux ou trois intermédiaires, ce qui réduit nettement la facture. Je contribue ainsi à la chute des acheteurs-revendeurs français (sur un marché de niche) dont le seul talent d'entrepreneur est de se fournir dans la première usine du monde et qui ont profité pendant des années de ce défunt monopole. Et j'en ai rien à carrer.

Quand je regarde le top des ventes littéraires en France sur Amazon, je me dis que ce n'est pas Amazon et autre géant du e-commerce qui sont responsables de l'abrutissement des masses, de la perte de pouvoir, gnagnagni gnagnagna, mais que c'est bien le consommateur couillon-concon qui est tout à fait mûr pour le règne de la médiocrité.
Dresseur, de pokébot

birdish et jericho
le 26/03/2019 19:46
C'est ce que je dis, y'a de la place pour tout le monde. Il en faut pour tout les besoins j'men fout. et oui, amazon a un catalogue gigantesque, mais ils ont tué toute concurrence dans l'oeuf (en imposant un standard de gratuité sur les fdp) en trichant .

Faut juste jouer avec les mêmes règles

et aussi éviter de me traiter de maréchal-ferrant, je suis légèrement susceptible ;p
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
Amazon VS magic-villois
le 26/03/2019 20:05
Round1 : Amazon VS zombie33
zombie33 a écrit :
Concernant les ponts en or, il y a en effet aucun intérêt à en faire. Les aides dont Amazon bénéficie n'ont pas de raisons d'être, d'une part parce que ça n'apporte pas d'emploi mais surtout parce qu'au final même sans ces aides, Amazon se serait quand même implanté en fait. Donc en effet ça c'est une bêtise. Cela a accéléré le processus mais il ne faut pas croire que cela l'a créé.

C'est marrant zombie33, parce que je tire des conclusions un poil différentes de ce que tu dis. Il n'est pas sûr que les investisseurs (dans Amazon) auraient eu envie de continuer à perdre de l'argent pendant autant d'années (à croissance égale, sans subventions, Amazon aurait été dans le rouge depuis le début) et/ou que Amazon se soit aussi bien développé sans ses investissements (car si on dit à la place qu'Amazon aurait moins fait d'entrepôts, on dit donc qu'elle se serait moins développée) :
Résumé 2 pages a écrit :
L'ILSR démontre que le réseau logistique d'Amazon a, malgré tout, été bâti largement grâce à des subventions publiques, le montant de ces aides dépassant, selon le rapport, les bénéfices d'Amazon depuis l'origine.



Round2 : Amazon VS Jericho
Jericho a écrit :
Je me fais un peu l'avocat du diable, mais Amazon est l'un des seuls à me proposer un catalogue étendu et accessible qui correspond à mes besoins. L'autre étant une chouette librairie spécialisée qui se situe dans la métropole du coin, mais avec une catalogue nettement moins diversifié, une réactivité discutable, et un temps d'approvisionnement trop long.
Grace à Amazon qui a été une alternative à mon ancien mode de consommation, j'ai pu profité d'un accès facile, moyennant finance, à une littérature (papier, j'ai horreur des ebooks) universitaire française et étrangère et étoffer grandement ma bibliothèque. Que je complète par des visites trimestrielles à la dite librairie.
(suivi d'un exemple similaire sur autre chose que des bouquins)

Bah oui, il est difficile de te contredire. Un marchand de gros peut fournir plus vite et avec plus de constance qu'un petit marchand. Qu'est-ce que tu essayes de prouver au juste ?


Round Bonus : China VS Krohm
Krohm a écrit :
morphilou a écrit :
arreter d'acheter de la merde made in china qd c possible

Est-ce que tu te rends compte que la qualité des produits chinois est bien supérieure à la qualité des produits Français équivalents, et pour moins cher ?

J'ai voulu acheter un appareil à raclette récemment. Bon alors je vais au magasin du coin, le seul truc que je vois, c'est un modèle de marque allemand, je retourne le paquet "Made in China..." (tain, c'est so 2015 ça, où est le "Made in RPC" habituel ?) mais alors le plus drôle c'est que, la suite, c'est "... according to German standards". 80 balles. Bon, je quitte le magasin. Je leur achète presque tous mes trucs de bricolage et d'entretien, mais là, faut pas se foutre de ma gueule. Je vais à l'équivalent de Darty en Belgique, et là Tefal, "Made in France", 60 balles.

Alors je veux bien ton couplet Krohm sur le fait que la Chine sont imbattables sur tout ce qui nécessite des terres rares (normal, quand t'as 80% des terres rares nécessaires sur ton territoire, que t'as depuis 2016 interdit la revente brute du matériau, forcé les industries extérieures à venir transformer ça chez toi puis repris leurs technos en les améliorant). Bien sûr, c'est impensable aujourd'hui d'imaginer un truc d'ordi, de téléphone, de batterie etc. fait autre part qu'en Chine aussi bien. Encore que là aussi il y aurait à dire, parce que si la Chine a mis par terre par ex. Rhône-Poulenc, c'est que cette entreprise, en France, devait respecter 2-3 normes environnementales. Normes avec lesquelles la Chine se torche, et j'ai pas envie d'aller voir comment c'est génial d'aller vivre là bas en ce moment. Mais hors de cette chasse gardée (cause "c'est sous moi, donc chez moi, nananère"), je ne dirais pas que le Made in China est meilleur. Je dirais très largement, au minimum, que ça dépend.

Mais bon après, je suis un con de bobo qui a de l'argent à perdre et qui le dépense dans du Made in France. Tain le gros débile qui préfère acheter une peluche 50 balles made in France que 10 balles Made in China. T'as qu'à voir le niveau.
zombie33

Légende
le 26/03/2019 21:20
Citation :
C'est marrant zombie33, parce que je tire des conclusions un poil différentes de ce que tu dis.


J'ai l'impression que nos conclusions ne sont pas contradictoires. En gros toi tu dis que sans subventions Amazon n'aurait pas pu s’accroître aussi rapidement ni aussi bien. Et moi je dis que les subventions ont accéléré le processus. La différence est subtile quand même.
morphilou

zesword
le 26/03/2019 21:22
Citation :
Mais bon après, je suis un con de bobo qui a de l'argent à perdre et qui le dépense dans du Made in France. Tain le gros débile qui préfère acheter une peluche 50 balles made in France que 10 balles Made in China. T'as qu'à voir le niveau.


pareil mais avec mes vetements
enfin plutot made italie qd meme assez souvent

sinon les terre rare pas tous
par ex le koltan c'est le congo qui en detient la plus grosse partie
pourtant ils vendent cela que dalle (pour que nous europeens et les ricains soint content) et le pire etant que c'est super instable et que les mines mortiferes donc ce sont des gamins qui y travaillent
mais je connais plein d'antifa qui pourtant changent de portable tout les 6 mois

Krohm
le 26/03/2019 22:18
Citation :
appareil à raclette
Sans vouloir mettre à bas tes certitudes dans la vie, l'appareil à raclette ne fait pas partie des secteurs stratégiques dans laquelle la chine veut devenir leader mondial.

Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 26/03/2019 22:25
Amazon, je trouve qu'il y a du pour et du contre personnellement - même d'un point de vue éthique. Du coup j'essaie toujours de trouver une alternative quand c'est possible, mais bien souvent, et par facilité, je commande sur Amazon.

D'un côté c'est l'outil parfait pour mettre en relation directement les consommateurs et les producteurs sur des secteurs très variés, avec une plus forte mise en concurrence, un moteur de recherche plutôt bien foutu, relativement impartial tout en tenant compte des avis des consommateurs (possibilité de laisser une note, tri par avis) et de leurs habitudes de consommation (cross-selling assisté par du machine learning), un catalogue produit imbattable, une gestion de la logistique optimisée et simplifiée, etc.

De l'autre les conditions de travail sont vraiment discutables, il y a clairement et dans plusieurs secteurs une perte d'expertise (et donc de valeur ajoutée, au final de qualité) qui était autrefois possible par l'intermédiaire d'un revendeur qualifié, et la fiscalité de l'entreprise est également douteuse.

Peut-être que la solution passe par une évolution de la réglementation vis-à-vis des conditions de travail des employés et de la taxation, une amélioration de la plateforme sur le volet de la communication entre le producteur et le consommateur, une meillure prise en compte de la qualité des produits (fiabilité, impact écologique...) dans les résultats de recherche... est-ce que le caractère présentiel de l'acte de vente est si important ? Peut-être que oui, peut-être pas dans tous les secteurs, peut-être pas pour tout le monde.
Dresseur, de pokébot

le 26/03/2019 23:07
ça fait cher payé pour le petit confort du client quand même...
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
le 27/03/2019 8:58
Krohm a écrit :
ZeSword a écrit :
appareil à raclette

Sans vouloir mettre à bas tes certitudes dans la vie, l'appareil à raclette ne fait pas partie des secteurs stratégiques dans laquelle la chine veut devenir leader mondial.

Comme quoi il vaut toujours mieux clarifier son propos pour éviter les problèmes. Parce que, et tu n'as pas pu ne pas le voir, je répondais à ton post dans lequel ce que tu viens de dire n'était pas du tout apparent :
Krohm a écrit :
Est-ce que tu te rends compte que la qualité des produits chinois est bien supérieure à la qualité des produits Français équivalents, et pour moins cher ?

Du coup, la prochaine fois, au lieu d'être super aggro envers celui qui te reprend, tu peux aussi admettre que ce que tu avais écrit dépassait ta pensée. Surtout quand, dans mon post, j'exhibe les cas où je suis bien d'accord avec toi...

Bref, tout ça pour dire que le Made in China, ce n'est pas forcément la qualité et le pas cher. J'aurais pu prendre l'exemple du textile / chaussures etc., qui ne vont pas non plus dans ton sens.


Madmox a écrit :
D'un côté [Amazon] est l'outil [...] avec une plus forte mise en concurrence [...]

Est-il possible, s'il te plaît, d'écrire, ce qui serait plus honnête : avec une plus forte mise en concurrence de *tous les autres vendeurs qu'Amazon* ? Non parce que, Amazon plus fortement en concurrence contre les autres sur sa plate-forme, on va repasser...

Par ailleurs, est-ce normal que ça soit Amazon qui "mette en concurrence", au lieu d'une loi ou autres ?

Est-ce bien normal qu'Amazon, comme tu le décris dans le reste de ton poste, soit dans une situation de quasi monopole, et donc précisément ne souffre pas de la concurrence comme je viens de le dire ?

En 1911, les États-Unis ont cassé (mal, certes, mais tout de même) le Monopole de la Standard Oil sur le pétrole. Bon, quand on voit la taille des sociétés résultantes, on se dit quand même heureusement que ça été coupé en morceaux, non ? Ne serait-il pas temps aujourd'hui aussi de casser les monopoles comme Amazon ?

Quant au côté "et ça tient compte des habitudes" j'ai envie de dire, tu as vraiment envie de te laisser guider par l'IA d'Amazon pour tes achats ? Et te laisser guider dans tes choix de lecture par l'IA du fil d'actualité de Facebook ? etc. ? Je sais que non, donc je ne comprends pas comment tu peux dire que c'est un bienfait...
Birdish
Charlot de Feu

le 27/03/2019 10:01
Citation :
Est-ce bien normal qu'Amazon, comme tu le décris dans le reste de ton poste, soit dans une situation de quasi monopole, et donc précisément ne souffre pas de la concurrence comme je viens de le dire ?


Non mais même sans compter Amazon, tu regardes aussi le bilan de boîtes comme CDiscount, tu t'poses des questions.

En même temps, si on en est là, c'est avant tout à cause du con-sommateur qui ne voit qu'à travers le prisme de son pouvoir d'achat. Tu proposes quoi pour éduquer des gens qui ne manifestent pas la moindre envie d'acheter ta peluche FR à 50 boules ? Tu comptes être élu en leur expliquant que tu vas casser un méchant monopole bouffeur d'emploi et de souveraineté, qu'ils devront à l'avenir payer 20 balles ce qu'ils ont actuellement pour 10, qu'ils peuvent très bien se passer d'un second trampoline de jardin, et que c'est pour leur bien ?
Dresseur, de pokébot

le 27/03/2019 10:16
Citation :
c'est avant tout à cause du con-sommateur


Il y a aussi des sacrés budgets dépensés en marketing de masse, la publicité ciblée dès le plus jeune âge, le neuro marketing. Échapper aux pubs, c'est devenu un parcours du combattant.

Du coup, l'oeuf ou la poule ?
Birdish
Charlot de Feu

le 27/03/2019 10:31
Les millenials me semblent moins sensibles à la publicité directe (je aprle pas de marketing d'influence) que les génération X ou Y, pourtant elles sont pas moins exposées, loin de là. Du coup je me fais pas trop de souci pour la planète si on passe le cap de 2050 avec une planète encore entière. En revanche je me demande réellement comment on peut raisonnablement rééduquer une majorité de cons de 25-70 balais qui est encore celle qui décide de tout.
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