zombie33

Légende
Les gilets jaunes
le 22/11/2018 23:02
Quelqu'un peut me faire un topo sur la situation ? Ils veulent quoi exactement les mecs en gilet ?
Et c'est quoi leur truc avec les barrages ? Il y en a certains où visiblement j'ai le droit de passer et d'autres où je n'ai pas le droit.
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MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 18/01/2019 16:45
Pour moi c'est leur revendication-phare, en effet, parce que c'est la seule qui est vraiment articulée. Les autres sont des revendications beaucoup plus générales.

Mais je ne vous demande pas de m'accorder ce point, je vous demande seulement d'admettre que le RIC fait partie des principales revendications du mouvement.

Mais ça non plus, à ce qu'il semble, vous ne pouvez pas l'admettre.
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 18/01/2019 16:47
Citation :
Bon, acte X demain les enfants... qui en est ?


J'en serai aussi ! Sur Paris.
Iscariote
le 18/01/2019 17:34
Moi j'ai aucun soucis à admettre qu'après 5-6 semaines, les mecs ont réussi à trouver une revendication plus ou moins claire qui revient régulièrement.
Maintenant, est ce qu'ils savent exactement comment le mettre en place et ses conditions, je ne crois pas, mais en tout cas ils s'accordent globalement sur le fait qu'il faudrait un RIC.

Le problème c'est qu'après 10 semaines :
Citation :
c'est la seule qui est vraiment articulée.


Citation :
Bon, acte X demain les enfants... qui en est ?

Tant qu'on ne m'empêche pas d'aller bosser demain, tout est bon.
Jericho
Bretagne
Légende
le 18/01/2019 20:19
A : Leur principale revendication est le RIC, mais vous avez le droit de le nier.
B : Euh je crois que c'est n'est qu'une de leurs principales revendications, pas la seule, et j'aimerais parler des autres revendications principales dont la baisse du pouvoir d'achat
A : Leur principale revendication est... Une de leurs principales revendications est le RIC, tu veux le nier... Vous voulez le nier, vous sous-entendez que les GJ sont des cons alcooliques ? Parce que moi, le logos, le Burkina, Platon, le peuple, toussa...

Sinon à ceux qui iront faire l'acte X, méfiez-vous, il y a de drôles d’électrons libres qui profitent de l'effet de masse, et du CRS remonté à bloc.


Citation :
Maintenant, est ce qu'ils savent exactement comment le mettre en place et ses conditions, je ne crois pas


En fait si, y'a même du beta testing, et ça n'a rien de compliqué.
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 18/01/2019 23:41
En parlant des forces de l'ordre, Le Média a interrogé un policier syndicaliste :

https://www.youtube.com/watch?v=S5CZkNZq7VE

Je le vois régulièrement sur le plateau de RT, un mec qui n'a pas peur de dire les choses directement et sans fioriture.
laquatus
Oswald Chesterfield Cobblepot

Légende
le 18/01/2019 23:54
Non mais juste il faut que t'arrète MaDuDu...

Ce mec c'est Alexandre Langlois, secrétaire général de VIGI, syndicat policier proche de la CGT qui revendique un millier d’adhérents (un chiffre impossible à vérifier).
Et qui n'a gagné que 0.4% des voix lors des dernières élection professionnel de la police national.
source : https://www.liberation.fr/checknews/2018/12/06/quel-est-le-poids-du-sy...

Donc franchement, arrête mec, tu te fais du mal...
Fevin


SYLVIN
...
le 19/01/2019 4:47
Etre régulièrement sur le plateau de RT c'est une bien plus grande légitimité que des élections. On sait que qu'en Macronie totalitaire les élections ne sont pas libres contrairement à celles effectuées en Sainte Russie.
ml59110
le 19/01/2019 8:11
Ok laquatus, le type est leader d'un syndicat minoritaire. Mais pour autant ce qu'il dit, t'en pense quoi ?
laquatus
Oswald Chesterfield Cobblepot

Légende
le 19/01/2019 8:56
Ce que j en pense?!
Le mec met une charge contre l état en n étant représentatif de rien du tout,
Le tout dans un média de propagande politique.
Et il dit ce que vous voulez entendre.
Bref c est ce que vous dénoncez depuis plusieurs dizaines de page, mais là ça va dans votre sens donc « pouce »!
Franchement, vous critiquez les médias dit du pouvoir et vous abreuvant des médias qui veulent le pouvoir!
Tu pensais vraiment qu il allait dire qu ils font bien leurs boulots?!
Demande moi ce que je pense de ma concurrence pro, j vais leurs lettres une charge pareil hein!
laquatus
Oswald Chesterfield Cobblepot

Légende
le 19/01/2019 9:01
ml59110
le 19/01/2019 9:47
Il parle d'un nombre de policiers qui se suicident, après une rapide vérification, les chiffres qu'il annonce semble juste.

Il donne son opinion, et il la base sur des trucs vrais, et j'avoue que je trouve ça assez effrayant, ce nombre de suicide. On en avait déjà d'ailleurs entendu dans d'autres professions
Je pense que c'est le truc le plus effrayant qu'on puisse entendre, normalement tout le monde tiens à la vie (sauf trouble psychique, pas forcément très courant), alors que quelqu'un décide de se donner la mort, il faut que sa vie soit devenu à un point tellement insupportable.

Il semble bien, qu'il y ai un lien assez fort entre le suicide et le travail. Penser que des gens se suicident à cause de leur travail, et qu'on finis par trouver ça banal. Si on n'a pas un probléme grave, mais quand est ce qu'on pensera qu'on en a un ?
Birdish
Charlot de Feu

le 19/01/2019 11:27
Pour le suicide, faut relativiser : dans l'absolu ça a fini par devenir la cinquième cause de mortalité en France (1) et il est donc "normal" qu'il y ait beaucoup de suicides (Durkheim, toussa²). Dans ton cul, le choléra, fallait pas énerver tout le monde et te laisser griser par le succès.

Quant aux catégories les plus touchées, de multiples études, enquêtes et articles (2) convergent pour conclure que l'isolement social est la première cause de suicide liée à l'environnement professionnel, ce qui semble expliquer que les agriculteurs, chefs d'entreprise et surtout les chômeurs sont largement plus impactés que les policiers (en passant, ingénieurs présentent également de plus hauts taux de suicide).

J'en déduis que ce monsieur est un bon gros gosse de riche.

Sources :
(1) https://www.integrascol.fr/premiere-cause-de-mortalite-en-france/
(2) https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/rapport_ONS_2014.pdf
https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/recueil_numerique_suic...
http://invs.santepubliquefrance.fr/publications/2010/suicide_activite_...
https://www.persee.fr/doc/pop_0032-4663_1999_num_54_1_17454
laquatus
Oswald Chesterfield Cobblepot

Légende
le 19/01/2019 12:35
Ce mec est aussi représentatif du point de vue des policier que moi...

Sinon pour le suicide, ça fait 25 ans qu'il est plus élevé qu'ailleurs (et il a même baissé depuis).

https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/police/le-nombre-de-suicides-...

Donc bon, vérifié vos sources quoi -_-'

Et pensez un peu par vous même...
ml59110
le 19/01/2019 12:49
J'arrive à m'imaginer ce qu'est les suicides d'un agriculteur, avec la solitude, les dettes à rembourser, la charge de travail énorme.

C'est absolument épouvantable, et on devrait en être tout autant horrifié et scandalisé.

Par contre, il y a un énorme décalage avec la police. Quand on voit les campagnes de recrutements pour la police, il est mis en avant le travail d'équipes, l'esprit de groupe, et globalement l'idée qu'on va s'épanouir pleinement dans la police.

Et ben, la réalité semble bien être tout autre. Et c'est non seulement humainement horrible, mais aussi terriblement inquiétant pour la société, dont les policiers ont pour mission de maintenir l'ordre.
akirhonn
Saint-Chamond, France
le 19/01/2019 12:58
Citation :
il est mis en avant le travail d'équipes, l'esprit de groupe, et globalement l'idée qu'on va s'épanouir pleinement dans la police


Il ne m'est jamais venu à l'idée qu'en étant policier je serai épanoui...
En général, c'est quand même un métier très difficile.
ml59110
le 19/01/2019 13:05
Je ne pense pas qu'il a était dit que c'était un métier facile. Mais y'a un coté quasiment mystique, avec par exemple le gars qui lève le drapeau.


https://www.youtube.com/watch?v=al_5PBww_jI
laquatus
Oswald Chesterfield Cobblepot

Légende
le 19/01/2019 13:05
T'a deja essayé de recruté quelqu'un en disant que ton boulot c'est de la grosse daube? (attention, je ne par le pas d'un métier en particulier)
ml59110
le 19/01/2019 13:09
Après, il faudra plus se plaindre que dans le fil de discutions, y'a des arguments fallacieux, voir accuser les autres de mensonges.

Puisque tout le monde semble accepter que c'est tout à fait normal de mentir.
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 19/01/2019 19:48
En attendant ce qu'il dit est cohérent, et ça rejoint d'autres sources policières comme https://france-police.org/.

C'est cohérent aussi avec ce que dit David Dufresne, journaliste qui comptabilise les violences policières clairement illégales ou qui méritent une enquête sur leur légalité.

Et sur place j'ai entendu des CRS dire des choses comparables sur leurs conditions de travail, leur proximité avec les gilets jaunes et la responsabilité de leur hiérarchie.

Ça commence à faire beaucoup.

Les militaires du programme Sentinelles se suicident beaucoup aussi, probablement pour les mêmes raisons que les policiers : logement pourri, pas de reconnaissance, travail complètement insensé, ...

Quand on s'engage dans un corps de l'état avec l'idée que l'on travaillera pour le bien commun, lorsque cette dimension-là est vraiment essentielle, se retrouver à travailler contre le bien commun quotidiennement, ou se retrouver à ne rien faire d'utile, ça mène facilement à la dépression.

Si en plus tu ajoutes à ça des horaires de fou, donc pas de vie de famille, de mauvaises rémunérations, des temps de transport important, des conditions de travail déplorables ...

Le cocktail est malheureusement mortel.
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
Madmox
le 19/01/2019 19:51
Il devient difficile de se répondre! (p.84, p.86, p.89, p.104 à laquelle je te réponds ici... heureusement ma réponse ici, p. 107, met un terme à la suite croissante du nombre de pages entre deux réponses).

Alors tout d'abord, je n'ai pas les détails de la thèse de madame Cagé, mais ses explications ne sont pas d'un niveau incompréhensible. Si elle dit que le pouvoir d'achat va reculer pour les plus modestes en France en 2019, c'est parce que:

Julia Cagé, Le 1 numéro 226, 21/11/2018 a écrit :
Ce n'est pas le ralentissement de la croissance qui explique la baisse du pouvoir d'achat des plus modestes, mais la réduction des allocations logement, la sous-revalorisation des prestations sociales, la hausse de la fiscalité sur l'énergie et le tabac, ou encore la pression fiscale accrue sur les petits retraités.

Plus tard, elle explique :

Julia Cagé, Le 1 numéro 226, 21/11/2018 a écrit :
On discute aujourd'hui de la légitimité de l'introduction d'un chèque carburant d'une valeur de 20 euros par mois, soit 240 euros par an, qui viendrait alléger le poids des dépenses incompressibles qui pèsent sur les plus modestes. Cela ne serait-il donc pas trop ? Mais c'est en moyenne chaque année 3900 euros par an que l'État verse aux 0.01% des Français aux revenus les plus élevés ayant fait un don à un parti politique. Comment ? On a mis en place un système de réduction d'impôts qui permet aux plus riches qui souhaitent s'acheter un peu d'influence politique non seulement de le faire, mais également d'être subventionnés dans leur exercice de cette liberté, qu'il faudrait pour commencer drastiquement limiter.


Je découvre avec ton message que, cela dit, en lisant cet article j'ai probablement été victime du fameux "biais de confirmation" qui a été discuté ici, puisque j'étais de base plutôt favorable à justifier le mécontentement des "gilets jaunes". Je n'ai donc pas vérifié qui était l'auteure de l'article, chose qu'il faudrait pourtant faire, je suis d'accord. Après je ne suis pas ultra surpris parce qu'effectivement, chaque semaine, en lisant Le 1, je me rends bien compte que c'est un hebdomadaire plus proche de la gauche que de la droite.

Cela dit, même en ayant appris grâce à toi que Julia Cagé est plutôt de gauche, je ne suis pas sûr qu'il faille remettre sa thèse en question pour cette raison. Autant je considère qu'il y a un vrai problème quand un.e chercheu.r.se publie des résultats sur une molécule alors que ses financements proviennent en partie d'un groupe pharmaceutique (exemple parmi d'autres de conflit d'intérêt manifeste), autant je suis moins sûr de voir un problème quand un.e chercheu.r.se publie des résultats d'économie en ayant un ancrage politique. Beaucoup de recherches sont orientées par les convictions intimes des personnes, et tant qu'il n'y a pas de financement et que la recherche est revue par les pairs, je ne vois pas de réel problème. Tu dis que précisément il y a moins de revue par les pairs, je ne comprends pas pourquoi tu dis ça, elle a l'air de publier normalement comme tout.e chercheu.r.se :

https://sites.google.com/site/juliacagehomepage/research

Après, tu as raison de dire qu'il est plus facile de faire dire ce qu'on veut à l'avenir, alors que les faits passés sont bien plus objectifs, mais néanmoins ses arguments ne sont pas idiots.


Enfin, je note un parallèle très intéressant dans le Charlie de cette semaine:

Jacques Littauer, Charlie Hebdo numéro 1382, 16/01/2019 a écrit :
Mais je vous propose une petite comparaison: pour l'instant, les mesures prises par Emmanuel Macron (non-augmentation des taxes sur le carburant, hausse plus faible que prévu de la CSG pour certains retraités, prime d'activité de 100 euros pour ceux qui vont la toucher, etc.) ont été chiffrées à hauteur de 10 milliards.
Or voilà que nos braves L'Oréal, Danone, Vinci, Saint-Gobain et consorts ont 57 milliards en trop ! N'y aurait-il pas comme un souci ? Plus fort encore : sur ces 57 milliards de cadeaux aux plus riches d'entre nous, 10 milliards concernent des rachats d'actions, c'est-à-dire des opérations dans lesquelles une entreprise donne de l'argent à ses actionnaires pour racheter ses propres actions. Dans quel but ? Les détruire, ce qui permet de faire monter le cours des actions restantes, plus valorisées car moins nombreuses ! Si, si, je vous jure que c'est ça.

Quand même, autant rémunérer les actionnaires, ça fait partie du jeu (même si je préférerais que ça soit une sorte d'emprunt où à un moment tu as fini de rembourser, qu'un pourcentage chaque année... mais bon), autant, 10 milliards passés juste à détruire des actions, alors qu'en face on a peiné à trouver 10 milliards pour les plus indigents, je ne sais pas ce que ça te fait, mais moi, ça me fait vraiment enrager. Et après on va dire que les pauvres entreprises en France payent trop d'impôts et que c'est pour ça qu'elles sont obligées d'aller les payer au Luxembourg (coucou, Amazon France) ou en Belgique (coucou, monsieur Bernard Arnault)...

Bien sûr, pas de lien direct avec le pouvoir d'achat des plus pauvres, mais quand même, voir de telles choses met légitimement en colère.
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