zombie33

Légende
Les gilets jaunes
le 22/11/2018 23:02
Quelqu'un peut me faire un topo sur la situation ? Ils veulent quoi exactement les mecs en gilet ?
Et c'est quoi leur truc avec les barrages ? Il y en a certains où visiblement j'ai le droit de passer et d'autres où je n'ai pas le droit.
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kricheck2001
Tatte e haruke , Mae e susume
Pégase
le 16/01/2019 11:20
Si seulement j avais pu m appeller Lenny, ça aurait déjà plus la classe
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 16/01/2019 11:21
https://www.les-crises.fr/gilets-jaunes-la-justice-est-la-pour-rendre-...

La séparation des pouvoirs c'est pour les autres, au pays des droits de l'homme le régime préfère l'arbitraire assumé.
kricheck2001
Tatte e haruke , Mae e susume
Pégase
*
le 16/01/2019 13:11
Lemmy
zefreidz
Brûle fils de pute, brûuuule

Légende
le 16/01/2019 13:17
Pourquoi pas claytus tant que t'y est
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 16/01/2019 13:23
Citation :
Madmox : la prochaine étape est de questionner la manière dont les statistiques de l'Insee sont construites, pour comprendre ce qu'elles indiquent et ce qu'elles n'indiquent pas ;p
Déjà donné mon avis sur ce point dans ce thread.
zefreidz
Brûle fils de pute, brûuuule

Légende
le 16/01/2019 13:35
Citation :
Déjà donné mon avis sur ce point dans ce thread.

Ça commence comme ça..
Juste pour déconner, puis sans t'en rendre compte tu peux plus t'en passer.
Si tu veux t'en sortir, je te donnerais l'adresse des madudu anonyme
xbod
Modérateur section EDH
Géant
le 16/01/2019 13:51
Citation :
Déjà donné mon avis sur ce point dans ce thread.


SAUCE !!!!
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 16/01/2019 14:19
Citation :
Déjà donné mon avis sur ce point dans ce thread.


T'as dis que tu faisais confiance à l'Insee, que tu n'éprouvais pas le besoin de questionner la pertinence de leurs catégories statistiques.

T'as le droit, mais tu risques de ne pas comprendre le ressenti des gilets jaunes :)
Sly21
le 16/01/2019 14:40
Citation :
Lemmy


Lenny, ça marche juste auprès des Vanessa, mais faut pomper des Guess Who.
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 16/01/2019 16:33
Citation :
tu risques de ne pas comprendre le ressenti des gilets jaunes
Il y a une différence entre comprendre un ressenti, l'approuver, et le partager. Je peux comprendre un ressenti sans l'approuver ni le partager.

Aussi, est-ce que tu penses être un économiste suffisamment compétent pour juger de la pertinence des catégories retenues par l'INSEE ? Ou préfères-tu faire confiance à d'autres indicateurs (lesquels ? qu'ont-ils de plus fiable ?) ? Si ces indicateurs existent et sont meilleurs, pourquoi l'INSEE ne réajuste-t-il pas ces catégories (qui n'ont plus aucune utilité) ? Est-ce un complot (ou un jeu d'influence dirons certains pour dédramatiser le terme) ? De la simple incompétence ?

Ce ne sont pas que des questions rhétoriques : j'aimerais vraiment connaître la démarche qui amène quelqu'un ayant l'esprit scientifique et étant capable de prendre du recul sur une situation, à raisonner de cette manière.
Azahir
Frappe, je te dirai quand arrêter

DRAGON
le 16/01/2019 16:42
Défiance envers les institutions et appétence/appétit pour le complotisme?
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 16/01/2019 17:15
Citation :
Aussi, est-ce que tu penses être un économiste suffisamment compétent pour juger de la pertinence des catégories retenues par l'INSEE ?


Pas du tout, mais en l'occurrence les statistiques publiées par l'Insee ne sont pas seulement compréhensibles par des prix nobels d'économie.

Par ailleurs le nom que l'Insee donne à ses catégories -Pouvoir d'achat par exemple- ne correspondent pas nécessairement à ce que le commun entend par là.

Ce n'est pas forcément le fait d'une volonté de manipuler, il y a beaucoup de raisons possibles qui peuvent amener à donner des noms sans que ça corresponde exactement au sens courant.

Citation :
Ce ne sont pas que des questions rhétoriques : j'aimerais vraiment connaître la démarche qui amène quelqu'un ayant l'esprit scientifique et étant capable de prendre du recul sur une situation, à raisonner de cette manière.


En fait la question Pourquoi l'Insee se tromperait ? a peu d'intérêt, et ce n'est pas celle qui est posée par ceux qui critiquent les catégories statistiques construites par elle.

La question intéressante, et celle qui est posée, c'est Est-ce que les catégories statistiques construites par l'Insee sont pertinentes, est-ce qu'elles permettent de mesurer ce que l'on veut mesurer ?

Pour certaines catégories, la plupart peut-être, la réponse est oui.

Pour d'autres, comme le pouvoir d'achat, certains économistes répondent par la négative et développent un argumentaire pour le justifier.

Cet argumentaire pourrait t'éclairer si tu cherchais à comprendre pourquoi le ressenti des gilets jaunes ne correspond pas du tout à une analyse superficielle des statistiques de l'Insee.

Mais ça ferait de toi un complotiste obscurantiste, alors je comprends ton hésitation.
Steack
23320, France
le 16/01/2019 19:46
Tu as l'air de savoir tellement de choses MaDuDu...
molodiets
Kneel before Zod!
le 16/01/2019 20:06
Citation :
T'as le droit, mais tu risques de ne pas comprendre le ressenti des gilets jaunes


D'un autre coté, ils se font un devoir de tout remettre en cause (complotisme et populisme oblige.) Si tu cherches a comprendre il faudra toujours remettre plus de chose en cause jusqu'a ce que tu sois plus sur de rien.

perso j'ai eu des heures de cours de comptabilité nationale qui visaient juste a expliquer certains des agrégats et indices calculés par l'INSEE et j'ai quasi rien compris alors je sais pas si les gilets jaunes comprendront plus que moi. Pas sur que ca les interresse plus que ça. A vrai dire, a chaque fois que j'ai vu un supposé représentant des gilets jaunes s'expliquer a la télé sur une chaine d'info, c'etait pour psalmodier les mêmes griefs et idées reçues encore et encore en espérant que le lavage de cerveau finisse par en faire une vérité.

Mais on va sans doute me dire que les mecs qui se pretendent gilets jaunes et passent sur les chaines d'infos sont des usurpateurs envoyés par macron, les journalistes et l'élite autoproclamée judeo-maçonique mondialiste
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 16/01/2019 20:33
Citation :
Si tu cherches a comprendre il faudra toujours remettre plus de chose en cause jusqu'a ce que tu sois plus sur de rien.


Je te suggère de lire le Charmide, la conclusion va t'étonner.
akirhonn
Saint-Chamond, France
le 16/01/2019 21:08
@Madudu
Citation :
Cet argumentaire pourrait t'éclairer si tu cherchais à comprendre pourquoi le ressenti des gilets jaunes ne correspond pas du tout à une analyse superficielle des statistiques de l'Insee.

Mais ça ferait de toi un complotiste obscurantiste, alors je comprends ton hésitation.


Madmox essaie de discuter avec toi en toute bonne foi, et toi tu lui balances ça...
Ne t'étonne pas que personne n'ai plus envie de débattre...
molodiets
Kneel before Zod!
le 16/01/2019 21:33
a se décharge il est régulierement agressé (si ce n'est par madmox, au moins par birdish) ce qui contribue a l'ambiance aggressive, conflictuelle qui est propre a ce forum)
et puis je vois pas vraiment en quoi le commentaire sur le complot est de mauvaise foi.
il fustige le fait que les médias en denoncant les complotistes comme des illuminés bornés instile en toute a chacun une peur de la remise en cause systématique, une péur de devier de la pensée droite qui implique de croire au moins une partie de ce que vos détracteurs affirment.


mais quand on en vient a justifier les théories du complot en traitant ceux qui n'y croit pas de laches qui ferment les yeux pour passer pour normaux mais qu'on espere etre cru sans apporter d'avantage de preuve, il y a plus grand chose a faire
OxO
Clamart, France
le 16/01/2019 21:43
akirhonn je ne pense pas que MaDuDu vienne là pour débattre en fait.

Dans le débat au sens noble du terme, il y a aussi de l'écoute ainsi qu'un minimum de considération pour son/ses interlocuteurs.
Or dans ce thread sans fin, pas mal de ses posts sont empreints de piques, d'ironie grinçante, de mépris, de biais argumentatifs en tout genre. À aucun moment je ne vois la volonté d'un débat serein et constructif.

J'ai plutôt l'impression de quelqu'un qui est là pour pérorer et tenter d' "assener", plus que débattre... peut-être troller tout simplement.
ml59110
le 16/01/2019 21:49
Y a des revendications, qui sont mal articulées, sans doute car c'est un mouvement peu organisé.

Mon interprétation c'est qu'il y a un sentiment général, de se faire enfler , qui n'arrive pas à s'exprimer autrement, que par un "on veut plus de pouvoir d'achat ".

C'est
là que c'est intéressant, que l'idée du RIC puisse émerger, et selon moi, il faut encourager les GJ à aller dans ce sens. Je pense que c'est la seule façon pour qu'il en ressort quelques chose de bien.
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 16/01/2019 21:52
Ce ne sont pas nécessairement des gilets jaunes qui font la critique des catégories de l'Insee.

J'avais proposé à Madmox un débat qui compte un intervenant ayant participé à la rédaction d'un rapport de l'Insee. Mais ça ne l'intéressait pas.

Le doute est à la base de la démarche scientifique, elle est à la base de toute recherche. Ce sont les certitudes qui s'opposent toujours à la recherche d'une vérité, pas les doutes.

La conclusion du Charmide c'est que le sage est celui qui sait ne pas savoir.
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