Les sujets relatifs aux tournois étant fréquemment déviés pour discuter des cartes à bannir (généraux ou cartes constitutives d'un pack), je vous propose de venir en discuter dans un topic approprié. De cette manière les discussions seront concentrées en un lieu adéquat avec une meilleure lisibilité des propos !

Actuellement, la question tourne autour de la carte High Tide présent dans mono- Control-Combo avec Baral, directeur de conformité ou Téfeiri, archimage temporel en gégé :





Let's discuss :)

Justement non il n'y a pas de "règles implicites".
Soit c'est légal soit ça ne l'est pas.

Si je comprend bien ton message, le format a une taxe, alors si on l'esquive d'une manière ou d'une autre (Tasigur, Karador, Yuriko, etc), on triche implicitement donc on doit être ban.
Dans la même veine, on joue singleton, alors si je l'esquive d'une façon ou d'une autre (Vanifar, Zur, Llanowar elves, relentless rats, etc), je triche implicitement donc je doit être ban.

C'est pas comme ça que ça marche. Il n'y a pas que dans la banlist qu'il y a des cartes qui "trichent" ou trichent implicitement (utiliser un adverbe du genre de implicitement, c'est comme mettre des guillemets ou comme utiliser le mot mais [je suis pas raciste mais ...], ça tue le mot qui va avec). 2/3 des cartes Magic "trichent".

Dernier point : je ne suis pas un putain de politicien, je ne suis pas en campagne pour me faire réélire et je n'ai jamais attaqué Makexime ni toi, j'ai attaqué l'argument de Makexime. Donc stop jouer les chevaliers blanc (Makexime n'a certainement pas besoin de toi) et revenons à nos moutons :
Est-ce que Vannifar (ou Yuriko) pose un problème dans le format / méta ? Si oui, pourquoi ?

Vannifar est proche de Zur; c'est un général avec 4 en défense qui te laisse un tour pour le gérer.

Dans l'hypothèse où vous comprenez le ban de Zur, il est logique que Vannifar soit aussi ban.

Hum, tu invalides donc la règle sociale implicite qui dit "pas les mamans" ?

Je pense qu'un général OTK pour 4 avec du bleu (cerise sur le gâteau), ça doit être ban. On verra à l'ATC et aux Zaps / DTC, tout ça, mais à mon avis ça passe pas l'été ^^

Après, le pack est rigolo, et la carte est carrément jouable dans les 100 aussi.

Est ce qu'on doit aussi ban Arcum?

Pourquoi selon toi, devrait-il être ban ?

Petite boutade, car il était ban au début du format MTGO 1v1, que son effet est relativement proche de celui de Vannifar, et il permet aussi de presque kill ou lock à la première activation.

Pas très envie de rentrer dans le débat, car même en mettant grosses guillemets partout, on se prend assez vite des gros scud ici.

Je suis d'avis que pour le moment, Vannifar c'est pas le plus gros problème du format (si on doit trouver des problèmes au format).

#pincettes

Arcum est 2/2, ca lui fait une espérance de vie vraiment pas énorme.

Ds tous les jeux de strat un minimum fourni, il y a des plans de jeux plus simple que d'autres à exécuter. Et ironiquement, plus il est facile d'exécuter un plan de jeu, plus il devient compliqué d'impacter ce plan.

Exemple le draft en bo1, je regarde pas mal Ben stark sur twitch. C'est hallucinant de voir un joueur à ce point devant le reste de la communauté et pourtant se faire défoncer ds des games remplis de missplay. D'ailleurs, je vous conseille son stream, son anglais est assez facile à comprendre.

L'edh ne fait pas exception.




Triste de lire ca.
Justement si, il y en a. Je t'invite à discuter un peu avec de bons arbitres. D'ailleurs, wotc essaye de limiter les règles pour justement éviter certains coup de pute, ce qui laisse une part de liberté aux arbitres.
Il n'y a qu'en mathématque où on peut trancher en vrai et faux. Ds la réalité, ca n'existe pas.




Pourtant tu as le même comportement, rabaisser le niveau de discussion pour éviter de parler sérieusement.
Et non, je ne suis pas en train de défendre M, il est assez grand. Je demande juste un débat qui ne soit pas en dessous de la ceinture.


Il y a matière à débattre sur yuriko et vannifar, mais osf de débattre sur le fait que le mot tricher soit employé à bon escient. Tu es un membre du comité, pas un prof de français chargé de vérifier qu'on parle correctement. En outre, tu es loin d'être un imbécile, tu as des choses bien plus intéressante à raconter.
Donc peut on revenir sur le sujet, aka savoir si vannifar est trop fort et doit être ban ? Et on arrête le débat inutile sur le bon emploi du mot tricher ?






Je ne suis pas d'accord sur cette logique. On a eu le même problème avec sidisi, tu as un tour pour gérer la cible du général et elle n'a pas été ban.
Je vois ca plus comme un argument supplémentaire pour le ban, mais il y a l'alternative de ban la cible du tuto.
On a aussi le cas de yisan qui a été ban en 30 car bannir les meilleurs cible n'était pas suffisant, puis qui a été deban en 20 car trop lent.


Je ne sais plus qui a posé cette question, mais est ce que vannifar reste broken ds un plan goodstuff ? Ca donne quoi face à baral, partner, ultra aggro et cie ?

Remarque : vannifar est UG avec 4 d'endu, contre 2/3 en G pour yisan, mais il arrive t2, et elle tombe t4.





Limite, je préfère test un ban de carte clé du pack que le général, comme le deadeye navigator. Comme le kiki jiki de marath, on aurait mieux fait de s'en débarrasser que de perdre un général.




Bienvenu ds la vie réelle.

Cette remarque n'était pas nécessaire, et risque d’être mal prise.
Merci de faire attention à l'avenir sur ce genre de détail.

lol

Merci pour cette leçon de vie.

Ce qui sauve du ban Arcum Dagsson, c'est une combinaison de facteurs :
- il n'est pas joué
- son OTK nécessite plus de cartes à jouer que Vannifar.

j'ai du mal à voir ce qui peut être mal pris.
je ne fais que soutenir ce qu'il dit. Je ne sais pas ce que tu lis comme sous entendu.

Elle peut tomber T3. Avec Daze, Force of Will, Misdirection & compagnie en plus des spells de protection vert.

ouais pardon, @coanlebarbare, j'ai merdé. Elle arrive t3 avec un dork. merci pour la correction.

Voici la réponse que tu a eu de la pars de goticojj

Je crois que tu comprends que c'est bourré de sarcasme entre autres.
C'est que je veux éviter sur ce forum.

Le sarcasme n'était pas voulu.

@goticojj si tu l'as mal pris, ce n'était pas mon but, désolé.

Vanifar peut arriver T2 aussi (Dork plus sol Land)

Je ne te suis pas.
Tu parles de sidisi mono black? Le général qui vient pour 5 manas (et non 4 comme Zur ou Vannifar). De plus sidisi mono black ne demande pas à être gérer dans le tour ... Si il va chercher une carte combo on peut toujours contrer la combo ou la défausser.
Si tu parles de Sidisi BUG, il cible quoi?

Au passage, la combo de sidisi a été ban.