Nabokov
Autiste, A Sperger
[Deck 20PV] Hazoret - Make Red Great Again
le 05/06/2018 18:09
Hello à tous

Beaucoup de discussions ont eu lieu concernant le devenir de Burn suite au ban de notre cher sonneur de cloche. Chandra flip, Kari Zev, Grenzo, d'autres candidats semblent possibles pour prendre la potentielle relève de cet archétype, mais sans le drop 1 assuré à chaque game c'est beaucoup plus dur, et de fait beaucoup moins fort.
Ici il ne sera pas question de Burn ni de RDW, bien que le corps de la liste que je propose comme base soit composé à grande majorité des mêmes cartes. J'ai voulu ici partir sur une optique différente dans le game plan, même si suivant le match up le plan "je balance mes burn-spell dans la tronche en face" est celui à suivre.

J'ai donc choisi Hazoret la Fervente comme pilier.
Choix porté pour sa résilience, c'est une bête plutôt difficilement gérable qui permet de mettre de sacrées tartines et recycle en late game les cartes potentiellement mortes. Lava Axe en command Zone me semble un bon moyen pour mettre une épée de damoclès sur la tête de l'adversaire.

La liste et les explications qui vont avec :

http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=591136

%R%R%R Les Terrains : %R%R%R

40 terrains me semble convenable, à la limite un de plus, le pack ne semble pas souffrir outre mesure des fulls dans mes premiers tests. Cavernes aux gemmes peut être discutable mais j'apprécie vraiment son effet en fait. Gorge de Shiv par contre ça semble super nul mais bon, à voir. Rishadan Port pourrait être un petit plus mais trop d'incolore ça douille... Mais je rechercherais peut être dans un avenir proche un autre moyen de gestion pour Maze of Ith qui fait sacrément mal au pack dans un build tempo. J'irais peut être voir vers les casses land plutôt que vers les lands, voulant quand même maximiser Ruination quand je la vois. Cavern of Souls c'est pour contrôle (reeeeaaaaaallyyyyy ???) mais ça peut sortir je pense, pas croisé encore assez de contrôle pour me faire une parfaite idée.
Peut être certains auront des idées de lands qui m'aurait échappé. J'ai pensé à Mishra's Factory et Mutavault mais je veux limiter à la fois les non basiques et les colorés. Idem pour Barbarian Ring qui me semble dispensable ici vu la capacité du pack à mettre des pains, mais c'est peut être une erreur pour ce dernier.

%R%R%R LesCréatures : %R%R%R

J'ai volontairement voulu les limiter au maximum, jouant des wrath. Du coup elles sont peu nombreuses (CQFD).
- Grim Lavamancer est pour moi un must de recyclage de cartes, mais sincèrement j'hésite à le cut pour la raison évoquée plus haut.
- Magus of the Moon est beaucoup trop con pour s'en passer, même avec mon cahier des charges. Insta win contre certains pack ça vaut le coup d'une carte morte contre d'autre selon moi. A voir par contre par la suite si les moons effect son relevant dans les match up complexes, s'il s'avère que non, ils sortiront.
- Goblin Chainwhirler fut un de mes coup de coeur lors des spoil Dominaria. Il propose un super body et est particulièrement cool contre les dorks deck. Bref j'aime la carte <3
- Phénix ravivé est une anticipation de ma part en réalité. Je m'attends à voir quand même beaucoup de gens tenter le plan aggro par le départ de Z, et il propose un excellent body. Devoir le gérer deux fois c'est vraiment pénible pour l'adversaire. Autre argument : c'est une carte de standard et c'est trop classe de jouer des cartes standard en DC (en plus je l'ai en foil, argument ultime). On peut être septique sur la carte, moi pour le moment elle me convainc.
- Glorybringer : Une autre carte standard (version GD promo foil magnifique <3). C'est plus un slot coup de coeur qu'un choix réellement réfléchis mais j'aime assez pour le moment. Il permet de tuer une bête et de mettre des pains en prime donc pour moi il a sa place.
- Gobelins sciaphiles : Un choix logique je dirait vu l'optique un poil plus molle que revêt le pack.

Il est certainement possible d'orienter le build justement en étant plus axé sur les créatures à 2/3/4 voir 5 ccm. Passer sur une version moins spell burn avec une consistance sur le champ de bataille. Je pense notamment à Kavru languefeu ou autre saloperie du genre Arc-Slogger. Pour rester dans le domaine du standard, Walking Balista pourrait s'envisager. Mais ce serait un tout autre build et il faudrait revoir beaucoup de choses.

Du coup pas de Swap possible, mais je me vois mal intégrer un random Zo-zu pour les très rares fois où je croiserais des jeux Ramps, dont le match up se résume à : "Vas tu ramper plus vite dans tes thons que moi qui te crame le visage ?"

%R%R%R Les Arpenteurs : %R%R%R

Et oui vu qu'on joue pas all in on peut en mettre :)

- Karn, scion d'Urza : Il n'a peut être pas grand chose à faire là mais c'est un test. Une source de CA correcte, un focus de l'adversaire qui ne l'ignore jamais. Et puis j'en ai magnifique foil alors il faut bien que je le joue ! Il ne m'a pas déçu pour le moment.
- Pas trop besoin d'épiloguer sur la présence de Chandra, torche de la défiance et Koth du marteau, ils ont pour moi une place de choix dans ce build malgré le ccm identique à Hazoret (je revient là dessus plus tard).
- Jaya Ballard : Carte de standard ( magnifique en foil :{ ). J'ai beaucoup apprécié in game ce qu'elle propose finalement. Pouvoir faire Jaya -> wrath c'est assez sexy. Elle recycle aussi merveilleusement bien les cartes mortes et autres terrains en surplus. Et elle propose une cloque de part son -8 également.
- Chandra, Flamecaller c'est le test drop 6 pour voir. Pour le moment ça reste de la théorie car je ne l'ai vu qu'une fois là où n'importe quel top deck blast à 2 m'aurait fait gagner. A voir par la suite donc, j'attends vos avis sur la carte.

%R%R%R Le Reste : %R%R%R

Le reste c'est du burn spell classique parce qu'il faut bien tuer des trucs quand même, y compris l'adversaire.
J'ai fait le pari de jouer des accélérateurs de mana : Rituel de désespoir / Rituel pyrétique / Chant bouillonnant / Rite de flammes et dans une moindre mesure Médaillon de rubis ou encore La première éruption. Pour le moment je suis hyper satisfait d'eux. Ils faussent complètement les calculs adverses, permettent de jouer plus vite et plus de spell dans un tour.
Petit aparté sur La première éruption. C'est un test qui pour le moment est à 50/50. Le première effet est cool même si parfois totalement useless, le deuxième est vraiment très appréciable pour le coup, mais le troisième et parfois handicapant. On est obligé de sacrifier une montagne, et il m'est arrivé que cela me porte préjudice, à voir donc par la suite.
Shrine of Burning Rage qui rentre bien dans un build plus mou.
Fiery Tempar c'est pour faire mumuse une fois par an sur un trigger de Hazoret, il est possible que ça sorte rapidement rassurez vous.
Mention particulière à Pyrokinésie qui fausse elle aussi les calculs adverses. En mode je joue Hazoret, je fais volontairement du CDA mais je te rase le board et je te bourre. Un régal ici cette carte :)
Faithless Looting c'est un peu étrange ici (reliquat de la version bêta où j'avais pris le choix de jouer les discard-draw), il est possible que ça sorte.

In game je ne joue pas du tout le pack comme pourrait être jouer un burn classique, il est mal adapté à ce style de game plan hors contrôle. En mid ou late game le pack s'en sort très très bien, du coup généralement en début de game je me contente de cramer tout ce qui bouge jusqu'à essoufflement adverse, puis ensuite viens l'arrivée d'Hazoret qui propose sa clock. Parfois je joue Hazoret le plus tôt possible, mais le plus souvent ce n'est pas le cas. En ça la manière de jouer le pack n'a rien à voir avec un burn classique, même si je le répète VS ramp ou contrôle c'est la plan A.
J'ai remarqué une chose intéressante également. La deuxième ligne de texte d'Hazoret, sa condition en gros, fait que le jeu supporte pas si mal que ça un mulligan, ou une full. Et les spells à CDA sont de fait beaucoup moins dramatiques que d'accoutumée, c'est assez sexy.

Mon cheminement de pensées actuel se tourne vers les spells de casses land. Je me dit qu'ils peuvent à la fois participer au plan un poil plus contrôle du pack, et à la fois pallier à certains problèmes, Maze of Ith et Glacial Chasm en tête. Pouvoir également priver un jeu tricolore ou plus d'une couleur me semble attrayant. Qu'en pensez vous ?



Voilà pour la présentation et explications. Moi perso je kiff assez le pack, mais je sens qu'il y a moyen d'aller plus loin encore.

A vous les studios
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Senseiidora
le 08/06/2018 10:16
Ah oui les fetch en général ils passent en premier, c'est pour ça que Zo-Zu fait pas trop peur, c'est un 2/2! Mais bizarrement dans quasiment toutes les parties que j'ai fait, Zo-Zu pose entre 4 et 6 dégâts. Le fait est qu'il ne fait pas peur, et T1, T2 tu as mis d'autres menaces donc il arrive qu'il reste un peu et embête plus qu'un peu le méchant d'en face!
La différence avec Chandra c'est que elle fait TROP peur et du coup quand elle arrive c'est un peu la fête de l'antibète. Le mec va tout garder pour elle, alors que ZoZu... ben ça fait pas peur, alors il réfléchir si il vaut pas mieux anti-bêter les trucs qui le chatouillent depuis le T1
zaitsev
le 08/06/2018 12:00
Sensei tu viens de dire que tu préfères jouer zz car comme c'est moins bien que chandra l'adversaire va moins vite le gérer ??
aliceloic
le 08/06/2018 12:18
Merci Seinsei pour ton retour.
Je vais m'y essayer en mettant quelques casses-lands style Molten Rain pour le fun.
Rafikh

Légende
le 08/06/2018 13:03
Zozu contre gitrog et titania ça a l'air très bien quand même.
Fannysissy
le 08/06/2018 13:11
zozu c'est méga chiant contre gitrog oui.
chasme ou removal sinon tu crève rapide de chez rapide.
Makexime
Légende
le 08/06/2018 13:20
On partira du principe que c'est Gitrog combo donc ouais compliqué je me pense.

D'ailleurs je me demande si une version MRC grind serait pas meilleur pour Zozu, jouer genre winter orb, blood moon, tangle, blood sun, ankh etc.
Senseiidora
le 08/06/2018 13:46
Citation :
Sensei tu viens de dire que tu préfères jouer zz car comme c'est moins bien que chandra l'adversaire va moins vite le gérer ??


non je dis que chandra tu es obligé de taper pour pouvoir la flipp en 1 sors. Zo Zu, tu le laisse la a côté et tu es pas obligé de taper!

en plus de ça, chandra une fois flip elle devient agressable par les créa, et les deck aggro mettent tout dedans, résultat, tu as fait une fois l'effet et perdu une créa.

Donc je dis pas que Zo-Zu est plus ou moins bon, je dis qu'il est plus facile a placer, et j'arrive plus souvent a mettre des dégâts avec
walkingdead07
le 08/06/2018 13:54
Citation :
Zozu contre gitrog et titania ça a l'air très bien quand même.

Ainsi que contre la plupart des tier 1 qui jouent 3 voir 4 couleurs et donc 9-10 fetchs :-)
Senseiidora
le 08/06/2018 14:17
Citation :

Citation :
Zozu contre gitrog et titania ça a l'air très bien quand même.

Ainsi que contre la plupart des tier 1 qui jouent 3 voir 4 couleurs et donc 9-10 fetchs :-)


Exactement, ojd les deck Tier 1 ont quasiment 1 quart de fetch dans leurs terrains. Un mono U ou G ne spam pas les fetch, mais il s'arrête rarement a 3 lands.
Senseiidora
le 09/06/2018 11:44
Par contre j'aurais une petite question : maintenant qu'on peut switch le commandant, je réfléchie si dans certaines situations il serait intéressant de switch avec un Grenzo, Havoc Raiser ou même une Kari Zev, Skyship Raider

Kari pourrais assurer une pression plus tot contre un mono U et Grenzo piquer des cartes d'un aggro pour lui mettre dans la bouche mais à quel moment c'est meilleur qu'un ankh of mishra?
fjandaud
le 09/06/2018 13:04
À part face à ramp ça semble tout le temps meilleur qu'une ankh qui arrive tour 3

Après si tu souhaites que grenzo fonctionne face à aggro il me semble qu'il faut jouer pas mal de bêtes pour gagner la bataille de board et toucher l'adversaire.
Senseiidora
le 09/06/2018 13:26
Meilleur qu"un ankh qui peut taper dans une meta ou 70% des tiers 1 jouent 10 fetchs?
fjandaud
le 09/06/2018 13:42
Quelles sont les probas d'en topdecker un tour 4 et/ou 5 ?
Si je l'ai en main de départ, en voyant le général je le jouerai avant...
fjandaud
le 09/06/2018 13:50
Ankh dans zurgo c'était génial t2... Quand tu la topdeckais t3, c'était beaucoup moins fort et t'avais parfois mieux à faire... Et là ça devenait une carte morte !
Senseiidora
le 10/06/2018 14:02
Citation :
Kari Zev, Skyship Raider
est encore plus aggro, je garde quand même dans le deck Zo-Zu pour pouvoir swap face a une titania ou un gitrog. Je trouve que Grenzo, Havoc Raiser est un bon T2 mais je préfère Kari en commandant!

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