Marseille, Grèce

Légende
Dominaria
le 28/12/2017 13:34
Page officielle Dominaria

269 cartes

Prerelease : 21-22 avril 2018.

Sortie officielle : 27 avril 2018.

En anglais, chinois traditionnel et simplifié, français, allemand, italien, japonais, coréen, portugais, russe et espagnol.
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lelandpalmer
Paris
le 25/04/2018 12:32
Par ailleurs LSV a édité son article (ce qu'il fait parfois) et remonté la note de kwende de 1,5 à 2 ce qu'il ne précise pas. c'est un premier pas^^
niarfounet
Filgaia is the new Fblthp
le 25/04/2018 12:34
Oui, la seconde est de moi. C'est ma réponse à ta défense de Kwende.
lelandpalmer
Paris
le 25/04/2018 12:40
Enfin pas grave je m'excite un peu mais c'est normal d'être en désaccord. même dans le groupe de tests on n'est toujours pas mis d'accord sur certaines cartes (l'aura qui donne +1+1 vol liend e vie vigi par ex que je trouve définitivement pas bonne en opposition avec mes compères) donc désolé de m'être énervé un peu. On pourra en reparler d'ici quelques semaine. Peut-être que j'aurais tort mais là je peux te jurer que je suis assez certain de mon coup sur celui ci.On l'a beaucoup trop vu en action pour savoir que c'est l'une des plus grosses menaces aggro, capable de coller indirectement d'énormes patates dès son tour d'arrivée.
Coro
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.

le 25/04/2018 14:35
Sinon, je ne sais pas ce que vous avez pensé des coûts de kick dans l'extension. On a nommé Sergent d'armes par exemple que LSV a noté 3/5. Au final, j'en ai trouvé beaucoup très cher et la récompense trop petite lorsqu'on arrive enfin à l'atteindre. La plupart du temps, ça ne vaut pas le coup d'attendre pour kicker parce que le bonus arrive trop tard pour être réellement impactant par rapport à l'attente. Typiquement, Baloth Gorger, pour moi, c'est une 4/4 pour 4 vanilla (ce qui est très bien pour cet exemple particulier). Sergent d'armes, justement, il devient une 2/3 pour 3 ce qui est assez minable au final. Même pioché tard, quand il est kické, il n'a jamais révolutionné ma vie. Ainsi, j'ai trouvé que les cartes Excavation Elephant, Sergent d'armes, Academy Drake, Fight with Fire, Keldon Overseer, Shivan Fire, Baloth Gorger, Saproling Migration, Grunn, the Lonely King et même Territorial Allosaurus ont des kicks très anecdotiques. Je n'attend quasiment plus pour pouvoir les kicker et les évalue en conséquence.

A l'inverse, Untamed Kavu, Stronghold Confessor et Skizzik, la façon normale de lancer ces cartes est avec kick. C'est rarement pertinent de les jouer sans kick. J'attend quasiment toujours le kick.

Les exceptions à ça, ce sont la rampant growth que j'ai souvent été content de kicker et d'attendre pour pouvoir la kicker, ainsi que Krosan Druid dont le kick a changé de façon spectaculaire ma vie les rares fois où j'ai pu le faire. Ghitu Chronicler et Caligo Skin-Witch sont OK à la fois avec et sans kick et leur kick a un vrai impact. Verix Ailelame en mythique qui a été excellent à la fois avec et sans kick. Ce sont les seules cartes où j'ai trouvé que le kick représente un vrai choix.

Je n'ai jamais vu un Josu Vess, chevalier liche. Il vend du rêve lui sur le papier, mais jamais vu, jamais pioché quand je l'ai eu. Slinn Voda, la Profondeur ascendante, jamais vu non plus, mais je crois que lui n'est pas terrible à la fois avec et sans kick. Wild Onslaught, jamais vu non plus. Je l'ai bien joué quelques fois, mais je ne l'ai pas pioché à un moment où cet effet est pertinent et on ne me l'a jamais joué.

Il reste Vicious Offering et Barrage gobelin qui sont à part dans cette discussion parce que le kick ne demande pas de mana, donc on n'a pas à choisir d'attendre pour pouvoir kicker.

Au final, t2 caligo skin-witch ou pass ou t3 grow from the ashes ou pass sont quasiment les seuls choix que le kick me donne dans ce format. Krosan druid, je n'hésite à attendre le kick que quand je suis déjà à ~6 manas. Toutes les autres, quand je peux kicker, c'est bien, sinon, c'est pas grave, je n'attend pas; ou alors ce sont celles que je ne joue jamais sans kick.
DrFlake
bordeaux
Légende
le 25/04/2018 14:57
Citation :
Je suis plutôt d'accord avec LelandPalmer, c'est aussi un point de désaccord que j'ai avec l'analyse de LSV. Kwende fonctionne bien sur des synergies avec des communes comme Adoubement, Disciple de Serra, la Lance de joute, les deux chevalières uncos ... puis il y a les cartes rouges, et le tout peut créer des sur-synergies avec historiques ou avec auras, équipements etc etc ...


le truc c'est que LSV analyse la carte seule, dans la mesure ou tu n'as pas toujours ce que tu veux en limité
et cette carte la seule a mon avis vaut bien son 2/5 mais pas plus la ou l'ondine %G%U elle fera quand même le taf sans rien a coté (a part des lands obv) par exemple
apres dans le bon contexte c'est autre chose et c'est problement tres fort..

DrFlake
bordeaux
Légende
le 25/04/2018 14:57
Citation :
(l'aura qui donne +1+1 vol liend e vie vigi par ex que je trouve définitivement pas bonne en opposition avec mes compères)


pourquoi? a cause du nombre important de removals?

parce qu'honnêtement elle déchire cette aura..
Dounice
le 25/04/2018 15:16
Le kick de Keldon Overseer peut retourner des games en limité si l'adversaire a des trucs vraiment gras.

J'ai réussi à retourner une game lockée où mon adversaire jouait Evra et où mon board l'empêchait d'attaquer pour finalement lui piquer Evra, l'attaquer avec (me remettre en forme niveau PV dans la foulée) et finalement le sacrifier pour draw avec le fongus :)
niarfounet
Filgaia is the new Fblthp
le 25/04/2018 15:18
Sergent d'arme, pour la peine, c'est une carte qui passe jamais le cut.
Pour les cartes avec le kick, les 2 questions à se poser pour savoir si tu les joues, à mon sens, sont les suivantes :
-Est-ce que je jouerais cette cette si elle avait pas le kick?
-Est-ce je jouerais cette cette si j'étais obligé de payer le kick et de profiter de l'effet ?

Si une des deux questions obtient un oui de ma part, je la joue.
Coro
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.

le 25/04/2018 15:28
Pour évaluer les cartes, je suis d'accord avec toi. La question est en effet qu'au moins une des deux façons de la jouer serait correcte seule sans la possibilité d'avoir l'autre. Le propos de mon post précédent est que sur trop à mon goût des cartes avec kick de l'extension il n'y a qu'une seule façon de jouer la carte qui est vraiment intéressante, l'autre est trop anecdotique. Sur la majorité d'entre elles que j'ai détaillée, c'est sans le kick que la carte est la meilleure. Le kick n'apporte pas assez pour son coût.

Je n'ai trouvé que Caligo Skin-Witch, Grow from the Ashes et Ghitu Chronicler où la carte est intéressante pour les deux options. Verix Ailelame aussi, mais mythique, quoi.
niarfounet
Filgaia is the new Fblthp
le 25/04/2018 15:34
Je te rejoins à 100%.
La difficulté ici c'est de savoir quel "mode" est le bon "mode". Après ça me dérange pas plus que ça personnellement.
Nabokov
Autiste, A Sperger
le 25/04/2018 15:45
Citation :
le truc c'est que LSV analyse la carte seule


C'est la raison principale qui fait que je suis parfois en désaccord avec lui.
Je veux dire noter 3/5 la 2/3 kick qui pond un vulgaire 1/1 je trouve ça étrange...

Après pour LSV je sais pas mais parfois il y a un autre facteur en prendre en compte. J'ai eu l'occasion de parler de la prochaine extension à sortir (Dragon Maze) avec Wafo, et il devait se livrer au même exercice pour je sais plus quel article ou magazine. Sauf que ça le lourdait assez en réalité, et de son propre aveu il n'avait ni le temps de l'envie de creuser plus en profondeur qu'un simple petit approfondissement visuel. Du coup dès fois ça peut complètement changer les choses et les notes données.

Idem je trouve ça hyper rude la note pour le 2/2 double strike..

Coro : je ne vois pas ce que tu trouves intéressant à Caligo Skin-Witch, personnellement j'ai trouvé ça hyper faible quelque soit les modes :/
Et je trouve ça étrange que tu n'es pas parlé de Blink of an Eye ou du mini blast.
Je suis assez d'accord avec ta manière de juger le kick niarf, modulo le coût de kick qui est parfois à prendre en compte même si l'effet derrière est pas énormissime.
Coro
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.

le 25/04/2018 16:04
Caligo Skin-Witch, ce n'est pas un spoiler, mais les deux façons de jouer la cartes contribuent vraiment toutes les deux à ce qu'elle fait. Overall, ce n'est pas une carte incroyable, mais avoir les deux options rend cette carte spécifique vraiment meilleure à la fois qu'une 1/3 vanila pour 2 et qu'un mind rot pour 6.

Blink of an Eye, c'est vrai, je l'ai oubliée. C'est souvent kické, mais la possibilité de ne pas la kicker est sympa sur un éphémère, ça rentre dans la catégorie des cartes aux deux côtés intéressants. Shivan Fire, j'en ai parlé par contre, je l'ai mis dans la catégorie des cartes avec un kick trop cher pour le bonus. Pour moi, c'est essentiellement un Choc.
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 25/04/2018 16:22
Citation :
Shivan Fire, j'en ai parlé par contre, je l'ai mis dans la catégorie des cartes avec un kick trop cher pour le bonus. Pour moi, c'est essentiellement un Choc.

Choc ça tue pas grand-chose (d'intéressant à tuer), alors que 4 dégats permettent de tuer pas mal de spoilers et/ou de trucs chiants. Perso je m'en suis plus servi pour 5 mana, bien qu'avoir l'option de tuer un petit truc avec est très intéressante pour gagner en tempo.

C'est pour ça, pour moi il est assez trompeur d'examiner les deux côtés du kick indépendamment... C'est justement la polyvalence qui rend la carte meilleure, d'un côté comme de l'autre.

et perso j'aime bien le sergent d'armes.
lelandpalmer
Paris
le 25/04/2018 17:00
Faut pas exagérer, shivan fire c'est probablement la meilleure commune rouge et elle serait un bon candidat pour la meilleure commune du set si la couleur n'était pas si en retrait. Un removal decent à 1 mana qui gagne de l'intérêt late game c'est priceless dans tous les types de jeux. Je veux bien que le format soit lent mais le tempo ça existe encore !
lelandpalmer
Paris
le 25/04/2018 17:03
Sergent d'arme c'est un filler et je n'ai aucun soucis à le rentrer dans la plupart de mes jeux blancs. En fait j'aime bien les 2/3 pour 3 dans ce format pour le moment et son effet/coût de kick est vraiment relevant. 3 créatures et 4 de force pour 6 mana c'est un effet alternatif loin d'être accessoire.
niarfounet
Filgaia is the new Fblthp
le 25/04/2018 17:07
Citation :
En fait j'aime bien les 2/3 pour 3 dans ce format pour le moment

Ouais, c'est fort. Ça trade les 2/2 double strike.
Coro
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.

le 25/04/2018 17:34
Shivan fire, pour moi, c'est bien, mais juste parce que choc c'est bien et ça suffit. Avoir l'option Unfriendly Fire n'est pas anecdotique, c'est vrai.

Par contre, sergent d'armes, je le joue parce que 2/3 pour 3, ça se joue. Mais les deux soldats pour 3 de kick, ça fait mort de faim. Ils ne m'ont jamais vendu de rêve ces 1/1 pour 3 de plus en late game. Je ne dévierais pas d'un plan de jeu pour pouvoir kicker ce sergent. Si j'ai un vrai t5 ou t6 genre Guivre primordiale, je préfère sans doute le jouer que mon sergent kické. En comparant avec Caligo Skin-Witch où là, oui, Mind Rot, ça m'intéresse déjà plus souvent de dévier d'un plan de jeu pour faire défausser 2. Je suis prêt à attendre un peu pour la jouer afin de la kicker, et une fois que j'ai 6 manas, c'est plus probable que ce play prenne priorité sur un vrai t6.
Morosophe
Lille, France
Spectre
...
le 25/04/2018 17:49
A chaque fois que j'ai eu l'opportunité de choisir Sergent d'armes ou autre chose, j'ai choisi autre chose. Après, un jour de disette; pourquoi pas ... ça me semble être la bonne définition d'un filler, non ? ça sert à remplir un deck quand la liste de cartes est trop courte ...
Cioran
Légende
le 25/04/2018 21:18
On dirait pas que le forum s'appelle "rumeurs" mais blabla sans fin sur la construction de decks du format non construit.
Coro
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.

le 25/04/2018 21:37
Le draft c'est la vie, le scellé c'est l'envie.
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