Citation :
C'est pas de la condescendance. Vous m'énervez avec vos arguments fallacieux.
À vous lire, hogaak arrive T2, est recast dans le tour où il est tué et tue T4 régulièrement.
J'ai déjà donné les chiffres qui montrent que Hogaak T2, c'est soit rare soit tu joue une pile de pisse qui est nulle à chier dans les 80% restants.
Recaster Hogaak, ça redemande 5 cartes au cimetière et 2 bêtes qui sont restées sur le board. Et qui vont servir qu'à ça sur le tour.
Enfin hogaak qui tue 'en 2 tours' ou 't'es mort avant d'avoir pu caster ton spell pour 4'... Vous commencez la game à 12 PVs ? Vous avez 0 bloqueurs ? 0 removal ? 0 contre ? 0 caillou ? Faut changer de build, je crois, parce que c'est pas Hogaak le problème, là.
Je suis sûr que moat T4, ça a environ 90% de winrate contre hogaak.
Oui, je suis un peu énervé.
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et tu oublie que le pack controle en face ne joue que juste 98 land et un ugin a 8.
Trop facile hogaak.
Citation :
Les wrath qui choppent hogaak ne sont pas pléthore dans le format, et ta wrath va aussi alimenter son cimetière et s’il ne joue pas comme un benêt face à contrôle notre joueur d’hogaak il va garder quelques créatures en main pour pouvoir le recast. Après ça reste un antibete, ça va le ralentir un peu et si tu en as un deuxième ou une hategrave derrière ça lui casse bien les rotule.
Encore heureux qu'une wrath ne tue pas un aggro. Et ce n'est pas spécifique à hogaack, tu fais une wrath à bon WW, il repart, burn repart, RDW repart etc..
La première wrath est là pour tempo un tour, le temps de voir la 2eme et même très souvent, la 2eme ne fait que tempo.
D'ailleurs, c'est flagrant dans hogaak bien piloté, tu fais wrath et gère la 8/8, mais tu meurs sous VV qui revient encore et encore. Hogaak prend la plupart des anti crea que prendrait un skullbriar et ceux qu"il ne prend pas trouvent de toutes façon une cible (les fauna, discard sur patte, les tarmo like etc..).
Tu vas gagner face à un controle de la même façon en épuisant ces ressources et pour le coup, c'est pas le coté 8/8 qui est le plus intéressant, mais le fait de pouvoir être rejoué encore et encore pour """0 mana""", contrairement à un slukkbriar qui va couter 4 puis 6. Enfin c'est pas si gratuit, tu ne peux pas faire hogack t2, t3, t4 face à un bon pack.
Citation :
un deck taillé pour prendre aggro va mettre la misère à Hogaak (par contre il va se faire rouler dessus par le reste du format y a qu’à voir les performances de Marchesa 50 removal).
exactement.
C'est pour ca que je rigole bien qd on me sort que zur à un problème face à hogaack. Si il y a bien un pack t1 qui peut écraser cette 8/8, c'est bien zur.
PS : c'est pas un controle.
Qd à kess et partner, ce sont des t2, mais ils ont tous ce qu'ils faut à leur dispo pour écraser hogaack. Après faut faire des choix vu qu'il n'y a que ce pack dans le format. Au passage, la 8/8 n'est pas vraiment plus problématique qu'une 2/2 ou 2/1 en WW ou kari, voir un doran. Car ce qu'on gagne comme puissance, on le perd en jouant des cartes de merde. Et les cartes comme terminates tue aussi bien une 8/8 qu'une 2/2.
Conclusion, je préfère jouer une 2/1 en CZ face à kess pour avoir une stoneforge qu'une 8/8 qui se fait support par un satyr 1/1 qui meule de 5. Surtout qu'il y a de force chance que la 2/1 colle plus de point.
Citation :
Cependant, une fois le colosse sur table, les merdouilles à côté chumpblock plutôt bien... Depuis le début je dis que vu la composition de main nécessaire pour aggro pour avoir le dessus le win rate reste violemment pour hogaak... mais ne me fait pas dire que c’est du 100%, tordre les propos des autres n’aident pas à avancer tes propres arguments, surtout que j’ai l’impression qu’on est assez d’accord sur le fond c’est juste que je mets en avant le verre à 90% plein et toi les 10% vide dans nos présentations réciproques...
Ca va dépendre de la gestion et de ce qui est à coté.
Tu fais très bien la race avec kithéon, encore mieux avec isamaru. Après si ton pack, c'est max 5 anticrea, tu es défavorisé. Je dirais que le match est 45-55 en faveur de la 8/8 pour des pack classiques, mais tu peux passer au dessus des 50% en jouant un peu plus spécifiquement.
Au passage, je reviens sur l'un des problèmes majeur du format et ca favorise un peu trop hogaak : l'absence de side. Jouer un peu contre hogaak revient à jouer plus de gestion, ce qui te fous dans la merde face à des pack TT, gitrog, iname, ramp G et même uro/kess/niv5cc.
Si on attend un field chargé en pack crea, alors hogaak ne sera pas vraiment un souci, on verra plus de gestion. Mais si on attend un field chargé en pack combo/controle, alors on doit diminuer la gestion pour mettre plus de pression et là la 8/8 devient un enfer.
Si on veut garder un format varié, il faut un side. Sans cela, il faudra ban hogaak.