Salut à tous,

Après avoir pollué le thread général sur Kess, je pense qu'il est plus intéressant de créer un topic à part pour discuter des builds combo de ce général.

Pourquoi builder Kess combo?

C'est pas forcément évident d'aligner les bonnes réponses sur les menaces que nous propose le format en ce moment. Le top tier n'est pas très défini, et on peut se retrouver face à du burn, du aggro-disrupt, du combo spell based/creature-based, ou du gros controle. Tout ça rend difficile de builder un bon contrôle, et très risqué à moins de bien anticiper le meta actuel. C'est pour ca que je préfère opter pour un plan proactif

Comment builder Kess combo?

La question est assez complexe. Il y a pas mal de combos possibles dans les couleurs, notamment Twin/exarch, painter/stone, tide, storm ou taking turns/big blue. J'ai éliminé les deux premières par la facilité qu'ont la plupart des decks à disrupter ce combo (il suffit d'un antibête).

Je pense que les combos high tide, storm, et taking turns (qui n'est pas vraiment une combo à proprement parlé), et/ou une combinaison de ces trois là présentent une bonne synergie avec le général.

Historiquement, storm est un archétype absent du duel commander, malgré deux-trois performances chez les Russes: http://www.mtgtop8.com/event?e=14018&d=283169&f=EDH
Les build de Kess/Jeleva storm/doomsday sont en revanche très populaires en edh multi joueur compétitif http://www.mtgsalvation.com/forums/the-game/commander-edh/multiplayer-.... C'est du principalement à deux facteurs: tout d'abord pour tuer efficacement 3 personnes, c'est mieux de jouer combo, et il y a très peu de disruption dans le format (c'est aps rentable de disrupter ses adversaires en free for all).

Le problème de ces builds en DC, c'est que c'est à la fois assez sensibles à aggro car ça ne va pas tuer beaucoup plus vite qu'un zurgo, mais aussi assez sensible à controle car il faudra naviguer entre les contresorts ce qui rend la tâche plutôt difficile.

En revanche, il y a une histoire de succès pour les decks tide/big blue, notamment avec Baby Jace. Un exemple de liste sur laquelle j'avais travaillé et que j'ai joué jusqu'au ban de Jace (avec quelques changements http://www.mtgtop8.com/event?e=15003&d=290744&f=EDH)

Je suis donc parti sur cette base pour construire un Kess high tide: http://magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?ref=540524

Le deck bénéficie énormément du splash noir pour les tuteurs et yawg will qui est phénoménal. On peut aussi jouer tendrills comme kill. Intuition devient OP (on peut intutition pour Yawgmoth will, PIF et n'importe quelle carte qu'on veut caster), et les lignes de combos sont assez simples une fois qu'on a high tide. Une main avec un ou plusieurs tuteurs (intuition/DT/Scroll) permet en général de set up un kill T4-5.

En revanche, le problème du deck, c'est que même avec tous ces tuteurs, parfois on ne trouve pas high tide ou pas assez vite face à aggro. Je vais tester Toxic Deluge et Push pour gagner du temps sur ce genre de MU.

Quelle disruption adopter?

Une autre question cruciale est celle de la disruption. L'avantage de jouer high tide par rapport à storm avec des rituels est qu'on a assez peu de cartes qui ne font rien toutes seules. Ca permet de jouer plus facilment un deck control-combo et gagner du temps.
La principale disruption à notre disposition ce sont les contres
- Contres à 2: très forts sur le play pour gagner du temps ou stopper des combos/big play adverses
- Contres à 1/0: très bons défensivement face à control pour forcer ses gros spells. On peut penser à pacte of negation, dispel, flusterstorm ou swann song comme addition possible
- Antibêtes/bounce: indispensables pour gérer des hatebears ou aggro si on est sur la draw
- Discard: souvent utilisée dans les decks storm plus proactifs: l'idée est qu'on va virer le contre adverse puis partir en combo. Avoir Duress en main est ainsi plus pratique que counterspell si on veut protéger son combo.

Dans cette optique, j'ai aussi une liste plus storm qu'high tide: http://magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?ref=540953

N'hésitez pas si vous avez des remarques sur ma liste, des suggestions ou si vous avez également des listes high tide/storm grixis :)

Un autre avantage d'Yidris, c'est que curvaturement (il est chouette ce mot), il s'inscrit bien dans la séquence T1 cantrip T2 ramp T3 papa T4 bigturn.

Sinon, Jeff pointé le doigt sur une alternative qui demande encore pludcde boulot c'est-à-dire, couper le rouge pour mettre du blanc et se retrouver à jouer UBGw, qui perd les wheel mais qui gagne le duo qui porte déjà 12 builds. Ça a été testé T+T storm ?

Le problème est que rentabiliser tymna dans ce genre de version paraît difficile je pense que yod rustre permettra des big turns bien plus efficace

Le problème reste de ne pas mourrir avant ce big turn si t as début de liste à bosser ou des slot a discuter je suis partant ça fera du bien de réfléchir à autre chose que partner ou anti zurgo deck

J'ai pas mal testé thrasios/silas en mode dark tide au tout début de partner. C'est pas exactement la même optique que storm du coup thrasios apportait vraiment au plan de jeu en exploitant la combo mana infini.
Pour une version storm je pense aussi que Yidris ferai un meilleur gg que des partners, à l'époque des spoils il m'avait d'ailleurs mis des étincelles dans les yeux, ses couleurs et cascade pour un storm count de débile c'est un appel ^^
Pour T+T je suis dubitatif, qu'apporterai vraiment le blanc ? j'arrive pas trop à voir des cartes dans l'optique storm à part Wing Shards :{
Plus sérieusement il peut éventuellement y avoir un package "eggs" sympa mais ça reste léger. La version combo créature me semblera toujours plus régulière, Thrasios encourage le mana infini et Tymna demande des bêtes pour faire du CA.
Et Fun fact, grace à Yidris tu peux cascader wheel of fate ou lotus bloom en castant un cantrip, bon tu peux pécho un pétal de lotus ou une amulette aussi mais c'est ce qui fait le charme de cascachatte, ou pas! ^^