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[1vs1 20 pv] Banlist du 25/09/2017
le 25/09/2017 20:30
SEPTEMBER 2017 RULES / BANLIST UPDATE

MTG DUEL COMMANDER·LUNDI 25 SEPTEMBRE 2017
Since our last announcement, the major concern regarding Duel Commander was the addition of Commander 2017. This great edition, along with its quite unique abilities, challenged how people build their decks.
Despite all this, the metagame is currently unfair. The first problem, which is easy to solve, is that Edgar Markov has no place in competitive Duel Commander. The second one is more subtle: burn decks bypass the singleton rule and must be weakened for that reason. We chose to weaken them by banning irreplaceable, unconventional and singular cards rather than core cards.
Changes:

👉 Individual card changes:
Edgar Markov is now banned as as commander only.
Fireblast is now banned.
Eidolon of the Great Revel is now banned.
Sulfuric Vortex is now banned.
Price of Progress is now banned.
👉 Don’t forget to check out our Current Lists Facebook note for a recap of all the currently banned cards.
These changes apply on September 29, 2017. Of course, you can still contact us via this Facebook page. The next announcements will be published on November 27, 2017 (applying on December 1st, 2017).

Until then, we wish you all many good games! :)


Further individual explanations:



Edgar Markov
Before “Eminence” got released in Commander 2017, two commanders got abilities that somehow worked from the command zone: Oloro, Ageless Ascetic and, to a lesser extend, Derevi, Empyrial Tactician. Both of them are banned in Duel Commander. Having abilities on cards that actually work from the command zone negates the concept of casting commanders, and are very easily overpowered when played in duel.
Edgar Markov clearly offers the ability to build a very solid, overly intense tribal deck revolving around vampires. The flavor is cool, but the taste is not. For 4 weeks already the card dominated most tournaments it got in, polarizing the next ones to “Edgar VS anti-Edgar” strategies only. Which is the very definition of “going against diversity”. Which also demonstrates the expected and found power of the card. Which easily explains why Edgar Markov is now banned as a commander.


Fireblast
Once most burn decks reach a certain amount of lands, they don’t require any further use of them. As there’s usually no way to excel at drawing cards and refilling their owners’ hands. So, additional lands aren’t needed and therefore Fireblast becomes totally free, without any drawback. The tempo of the card is also obviously very good.
If Fireblast has a very rich past in this archetype in other formats it is even stronger in singleton. As a singleton card your opponent cannot “play around” it as you play only one with no tutor. In a singleton game one will never draw two of them and two Fireblast is not that great as you play nonbasic lands and as you don’t always reach 4 mountains. Too many reasons why, actually, Fireblast needs to be banned in Duel Commander.



Eidolon of the Great Revel
Close to Pyrostatic Pillar as a creature, which makes it easier to handle in exchange for having it do more damage by attacking. Eidolon of the Great Revel is included in 100% red/burn decklists and usually does between 6 and 10 damage by itself on a regular basis.
Eidolon of the Great Revel is also an “always win” card. If it survives it deals massive damage. If it dies it will have dealt at least two damage to the opponent (and made him/her spend a card and mana).
Now, Duel Commander the average converted mana cost of spells is lower as the format is getting more and more competitive. Needless to say how much of a pressure this card is for opponents, this card, a key one in burn decks, is not authorized anymore in Duel Commander.



Sulfuric Vortex
Sulfuric Vortex creates a specific problem in Duel Commander as it totally wrecks some strategies. Lots of decks cannot handle it and cannot win because of it. This is a major problem for the concept of the format.
Sulfuric Vortex is also a great card against other decks, as it’s an enchantment (therefore harder to remove), it generates a great clock (quicker than most control decks) and prevents gaining life (burn archetypes’ nemesis). Sulfuric Vortex is also widely played in burn decks in all formats.
Another worrying issue is that Sulfuric Vortex punishes people who build against burn decks as it makes their metagame cards almost useless. Negating deckbuilding and adaptation is not what we want to see. For all these reasons, Sulfuric Vortex is not allowed in Duel Commander anymore.


Price of Progress

Price of Progress is also enhanced by the singleton aspect of Duel Commander. As you cannot play as many fetchlands (that can protect you from Price of Progress) you have to play more dual/nonbasic lands than you usually would in regular formats. This is especially true for two-colored decks.
The singleton aspect also strengthens Price of Progress as a “not worth building or playing to prepare against it” card, as it is played in decks with no tutoring effects.
Among the key “burn” cards that exist and that get played a lot in Duel Commander, this one is really unique in terms of damage range. For allowing many cheap, immediate ends in too many games, Price of Progress is now banned in Duel Commander.
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lhf
le 29/09/2017 12:47
Citation :
Ça été très longuement débattu, la raison est simple:

Si le comité pré-ban (dès annonce des spoilers) la communauté dira qu'ils ne laissent pas de chance à la communauté de tester et jouer eux-même. Que le comité à fait dans le dos de tous le monde ses tests sans en référer à la communauté.

Si le comité attend avant de bannir (peu importe le temps) la communauté n'est pas contente qu'un ou plusieurs decks a / ont pourri le méta.

Dans tous les cas: les gens râlent. Après suffit de savoir pour le comité, la proportion de gens qui râlent à prendre en compte selon les décisions.



Au vu de la stupidité humaine, je conseille de ne pas pré ban, mais d'autoriser des cartes.
Donc à la place d'avoir un méchant comité qui nous interdit de jouer tel, on a un gentil comité qui nous autorise à jouer une carte, gloire à eux and prise the sun.

On en est en 1v1, donc les pack multi ne sont pas légal, mais comme on est sympa, on va laisser passer certaines cartes.

Oui, ca revient à prendre les joueurs pour des c.. mais ca marche.

Citation :
C'est pas du mépris, c'est un constat.


Tu as lu la suite de mon post ?
J'ai parfaitement conscience que le compétitif reste du serious business. Si tu n'as pas les moyens, tu dégages. Sauf que vous faites miroiter à des joueurs qui n'ont ni l'argent, ni le temps, ni le skill de faire du compétitif.
Normal de les voir râler.


Faudra peut être un jour leur faire comprendre que l'edh compétitif ne concerne pas les petits joueurs qui prennent plusieurs années à monter un deck. Il ne concerne pas non plus ceux qui viennent pas leur pack de guivre etc...


Citation :
@lhf : OK, il y aura ~10% de Markov en moins et ~moitié moins de Zurgo (à tord) mais la vitesse du format va rester exactement la même. On n'a donc pas la même notion de ce que l'on appelle la vitesse du format.


C'est une question surjective.
Pour moi, ca reste des partis rapide.

Citation :
Au passage la quote que tu associe à vitesse du format parle de vitesse de rotation, pas de rythme des parties.


ok my bad. J'ai lu trop vite. On oublie alors.

Citation :
Toute communication que je fait ici est faite en temps que joueur. Joueur avec une vision un peu plus complète, vu que j'ai de l'information interne, mais joueur. Pas Comité, pas consultant com, Joueur.


On te verra toujours comme membre du comité ou du moins proche du comité, surtout avec ca au dessous : Comité DC - Consultant
Tu n'y peux rien.
Et face aux troll/abruti, tu es obligé de prendre des pincettes.

PS : je ne dis pas ca pour moi, perso, je pense être capable de faire la différence (surtout que j'ai tendance à oublier qui est dans le comité ^^).


@ gto019 : en ce qui concerne les pack banni, j'aime bien comparer avec les jeux en ligne. On se rend compte qu'à chaque patch, les joueurs vont prendre le pack le plus fumé (merci les deck trackeurs). Quasiment à chaque fois, le banhammer tombe et les joueurs râlent. On pourrait se dire qu'à force, ils vont comprendre, mais non... la connerie humaine est sans limite.
darkjb
le 29/09/2017 12:48
Vaillp tu as totalement raison et fastbond est compliqué à setup, comme NT en avait déjà parlé...3 cartes en mid late game..c'est lourd, et fast gitrog tour 2/3 amène des fois a du bon gros rien après un removal des familles...
lhf
le 29/09/2017 12:48
Citation :
Au bout d'un moment les gars, il faut arrêter de jouer sur les mots et chercher à comprendre ce que veut dire la personne à qui vous répondez.



Ca s'appelle l'art de troller.
Nabokov
Autiste, A Sperger
le 29/09/2017 13:02
Citation :
Exemple, dernier tournoi où Breya est légale, Mon pote joue zurgo contre breya ils sont dans le tour 10-12 facile, et le joueur de Breya est à 18 hp avec 9 non basique sur table, il se tap pour jouer Breya(et c est le bon play je pense), le tour d'après il meurt sur topdeck PoP skilled.


ça n'apportera rien à l'absence de débat qui fait rage depuis dix pages, mais je relève juste pour dire qu'un exemple ne sert en aucunes façon une démonstration.
Parce qu'à ce compte, le mois dernier à la FNM du coin j'était à 1 contre zurgo et le moindre top deck blast me tuait. Ben il a top deck PoP et je n'avais que des basiques ! Je gagne derrière, gg well play.
falaakr
le 29/09/2017 13:07
Un exemple tout seul c'est pas un argument, par contre illustrer un argument logique avec un exemple ça apporte quelque chose.
MBouh
le 29/09/2017 13:12
Une question demeure : les terrains apportant plus de freeloss que pop de freewin, faut-il bannir les terrain pour diminuer la variance du format et réduire le nombre de non-parties ?
Fevin


SYLVIN
...
le 29/09/2017 13:13
Au sujet des préban

Preban est très dangereux car cela empeche d'avoir la moindre donnée sur le général en question.

Cela place aussi la carte dans une prison sans clef car sans données très difficile d'envisager un unban.

Hors l'erreur est humaine et par exemple Leovold aurait put en être la victime si le comité appliquait des préban.
walkingdead07
le 29/09/2017 13:17
Citation :
xbod ne dit pas que c'est l'adversaire au hasard qui pose problème, mais que la carte est faite pour être "équilibré" en multi, pas en 1v1.

C'est le cas pour 100% des creatures legendaires exclusives des packs Commander.
Dès lors qu'elles sont sorties de leur contexte, elles prennent chacune un upgrade ou un downgrade.

Citation :
Sinon, j'ai l'impression que les gens se complaisent à dire que de toute façon tout le monde se plaint. Alors qu'il y a au final peu de personne qui sont contre la dernière annonce de ban.

Bah les joueurs Zurgo ou Edgar l'ont bien en travers de la gorge et pas mal de joueurs s'en sont plaint la ou d'autres s'en rejouissent.
Perso, ca me laisse indifferent meme si je suis plutot contre le ban de ces cartes (a l'exception de Sulfuric Vortex).

Pour ceux qui veulent un format stable, il y a une opportunité énorme en ce moment : le Tiny Leaders.
Le comité a "disparu", du coup la banlist n'evolue pas.
MBouh
le 29/09/2017 13:25
Citation :
Pour ceux qui veulent un format stable, il y a une opportunité énorme en ce moment : le Tiny Leaders.
Le comité a "disparu", du coup la banlist n'evolue pas.
Changer de format ça ne se fait pas comme ça. Il faut trouver un groupe pour jouer pour commencer.

Légende
le 29/09/2017 13:31
Citation :
Ok mais ils ont le ban facile.

Markov à un mois..... il faut se détendre et voir ce que l'on peut faire contre (il est facile à faire péter si on regarde bien) et puis prix du progrès n'est pas une carte ultime non plus.

J'ai l'impression de dès qu'un deck plaît et à de bon résultats il se fait démembrer sur l'autel du fair play.

je trouve ça un peu moche.

Ou est l'intérêt de pouvoir tout jouer si on te ban les bonnes cartes qui font gagner.

je pense que c'est aux joueurs de s'adapter..... si on te joue mono rouge tout le temps et ben tu leur plante un anti rouge qui tâche trois semaine d'affilée et ça va les calmer.

Que l'on bannisse transfert ou ancestral recall ouais biensûr mais fireblast.........faut pas deconner quand même on la joue depuis 1996 sans que ça ne gêne personne.


On voit bien l'experience du gars qui n'a aucun recul sur le format dans ce post

le comité a été exemplaire sur le ban de markov , je ne vois pas comment on peut croire que le format peut s'adapter a lui sans se polariser...

Citation :
Pour ceux qui veulent un format stable, il y a une opportunité énorme en ce moment : le Tiny Leaders.
Le comité a "disparu", du coup la banlist n'evolue pas.


c'est exactement pour ça que je ne joue plus le format , dont la banliste mériterait d 'etre revue

falaakr
le 29/09/2017 13:34
Et vu la banlist un deck controle TL coute plus cher que son équivalent en DC pour deux fois moins de cartes
lhf
le 29/09/2017 13:41
Citation :
Une question demeure : les terrains apportant plus de freeloss que pop de freewin, faut-il bannir les terrain pour diminuer la variance du format et réduire le nombre de non-parties ?


La question est intéressante, mais il y a pas mal d'exemple montrant les problèmes posés par cette solution.

Pas mal de concurrent de magic ont essayé de corriger l'erreur de magic en faisant pire. Très peu ont essayé de trouver un compromis.

Le meilleur compromis que j'ai pu observé vient d'un jeu où tu piochais une carte à chaque fois que tu joues un land. Par contre, les land ne font que du colorless et il faut trouver les couleurs ailleurs.


Citation :
Preban est très dangereux car cela empeche d'avoir la moindre donnée sur le général en question.


Il faut être plus souple. Vous êtes toujours trop rigide.
Tu interdis edga en tournoi, mais tu l'autorise en dehors des tournoi avec un sous entendu comme quoi le général sera peut être légal dans 3 mois.

Tu vas me dire que rien ne m'empêche pas de jouer edgar dans mon coin, sauf que l'être humain est c... Tu auras toujours un abruti pour refuser de jouer contre toi ou alors, il va vouloir rentrer sol ring.


Citation :

Hors l'erreur est humaine et par exemple Leovold aurait put en être la victime si le comité appliquait des préban.


On ne le saura jamais. Vous avez empêché tout chance de perf en passant en 20PV. L'argument n'est pas recevable.


Citation :
Bah les joueurs Zurgo ou Edgar l'ont bien en travers de la gorge et pas mal de joueurs s'en sont plaint la ou d'autres s'en rejouissent.


la prochaine fois, ils prendront un pack non t1.
Faut assumer de jouer compétitif.
Fevin


SYLVIN
....
le 29/09/2017 13:50
Citation :
Et vu la banlist un deck controle TL coute plus cher que son équivalent en DC pour deux fois moins de cartes


Je confirme lors de mon dernier tournoi en TL j'ai joué un terrain à + de 1000 €. Heuresement que j'ai des potes collectioneur.

Et vu qu'on a la chance qu'il n'y ai plus de comité dans ce format; cet avantage n'est pas près d'être remis en question.
jayrems

le 29/09/2017 14:10
Citation :
Et vu qu'on a la chance qu'il n'y ai plus de comité dans ce format


dommage qu'on est pas la meme en DC ...


Bref les attaques gratuites
falaakr
le 29/09/2017 14:31
C'est pas une attaque, c'est un fait: y'a plus personne qui s'occupe du tiny leader.

J'ai été vérifier: les deux dernières annonces, c'est:

novembre 2016: bon partner c'est OK mais seulement si y'a pas plus de 3 couleurs au total (apparement akiri/silas n'est pas une combinaison légale du coup), la raison étant que "on a pas prévu au lancement du format d'autoriser des proxys de généraux 4 couleurs".

septembre 2016 : on a plus le temps de tester, si y'a des gens qui veulent le faire a notre place et nous transmettre les résultats ils sont bienvenu.

Légende
le 29/09/2017 14:46
Citation :
Citation :
Citation :
Et vu qu'on a la chance qu'il n'y ai plus de comité dan
s ce format


dommage qu'on est pas la meme en DC ...


En parlant d 'attaque gratuite , tu ne trouves pas ça un peu con de recopier le verbe "avoir" en le changer au profit du verbe "etre" comme ça , gratos ?
jayrems

le 29/09/2017 14:48
yep c'est gratuit :) le c/c c'est pour les pd, je me plante moi meme en écrivant du mauvais Français
bastos
Hérouville Saint Clair, France
Spectre
le 29/09/2017 14:48
Citation :
en le changer


Sérieux ?
jayrems

le 29/09/2017 14:51
mais ouais le comité est mort et c'est triste ...
gto019
OIK
le 29/09/2017 14:52
J'ai mal à mon magic. XD
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