Hello les gens. A va bien ? bon.*

J'ai joué ça récemment : http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=500841. Avec plus ou moins de succés. Mais on verra ça plus loin.

L'idée est parti de ff26 qui me disait dans le topic Leovold :



Et du coup comme je bloquais en Leovold à force d'avoir le cul entre deux chaises et que j'avais envie de changements, bah allons y...

POur les généraux,
Thrasios, Triton Hero : J'avais pas envie de jouer l'autre partner simic bizarre et je l'aime bien ce ptit triton.
Tymna the Weaver : au départ je me disais qu'elle serait là pour les couleurs mais au final, entre son lifelink, le fait qu'elle puisse faire des block surprises sous Aluren et le fait qu'elle fait bien piocher 3-4 cartes par partie, bah au final, elle est pas si mal.

La base de mana : du classique 4 couleurs. Juste Creeping Tar Pit qui est parfois gourmand mais ca reste quand même un trop bon kill a PW pour que je m'en passe.

les élements de la combo Aluren ( le psychopathe que je suis n'arrive pas à s'en passer ), les dorks, les tutos et les removals et outils de gestion ponctuelle habituels sont présents. Je vais m'alourdir là dessus.

Qu'apporte le blanc : bon bah Recruiter of the Guard est la pour la combo Aluren.
Recteur de l'académie pour aller chercher aluren. ( ou survie si aluren déjà en main )
Préceptrice éclairée, Retour au pays, Vindicate paraissent obv.
Les trucs plus chelous maintenant :
Purge et Runed Halo : sont là pour aider le mu Vial que je devinais présent ( sans déc, Captain Obvious ). Et je m'excuse auprès du membre que j'avais copieusement dénigré sur Runed Halo, ok, c est pas si mal...
Pious Evangel : en plus de permettre de partir plus facilement en combo sous Aluren ( ca limite les dégats que nous colle Harpie des cavernes et avec Dream Stalker on part en pv infinis. Mais c est aussi une bonne solution à wrath. Quand on en est à cracher sa main sous aluren pour y aller à la phase de sauce car la combo veut pas venir, bah le caster en instant et le transformer en réponse à une wrath ou mêm un pyroclasm ( oui mes bêtes sont petites ), bah mine de rien, ça peut piquer. Pour l'instant il a pris le rôle de Meneuse de la griffe et j'en suis pas mécontent.

Les cartes bizarres du pack dans les autres couleurs :
Bête de guerre de linciel : dans ce monde joyeux remplis de partners et de Breyas, on a quand même ici un simili Tarmo. Alors ok, il sera naze contre Titania, Zurgo et Baby Jace mais au pire, il chumpblock ou alimente survie ou écolution.

Sorcière de Silumgar : En early, elle peut échanger un de nos dork contre un Vial ou un gégé à 3. Sous aluren, c est un contre gratuit qui peut laisser un 2/1 vol. C'est un moyen supplémentaire ( avec Diabolic Intent et Sidisi, vizir morte-vivante ) de trigger Recteur.

Résultat paradoxal : Carte arrivée par accident dans mon deck, mais au final... Qu'elle fasse piocher 3-4 cartes en échangeant nos dorks et permanents useless ou qu'il permette de repartir en combo en piochant et en reprenant en main des bêtes à CCM 3 ou - quand Aluren touche la table mais qu'on a déjà balancer des cartouches comme Physalie, Dream Stalker, Stryx ou Agente avant; c'est vraiment pas une carte dégueulasse.

Les absents :
Stoneforge Mystic : Les deux seuls équipements que je joue sont des + dans ce pack mais ne sont pas vitaux. Et au pire, quand il s'avère qu'un des deux peut me sauver les miches, j'ai assez de tutors pour y pourvoir.

Liliana du voile : Excuse de merde, mais j'ai paumé la mienne à l'hotel la veille du tournoi. C est comme ca que j'ai paqué une carte de mon T2 à la dernière minute à la place ( Résultat paradoxal )

La défausse en général : bon, vous avez été assez nombreux à me dire que c'était moins obvious qu'avant. Je suis pas buté.

Alors voila, au jour d'aujourd'hui, j'ai réussi avec cette liste à faire 1er d'un tournoi d'environ 30 joueurs. Alors certes le niveau y est pas forcément relevant, mais les sensations du deck ne m'ont pas déplus.
Avec mes tests actuels, je galère contre :
- Titania : quand on commence à faire la guerre du kikimeter et que j'ai pas le temps de partir en combo, mes ptites bêtes en face de ses 5/3 font figure de micropénis.
- Baby jace : Trop compliqué de tourner autour des contres et du CA et de s'occuper du Jace en même temps avant que ca tourne au drame.
Alors si vous avez des idées je suis ouvert ( je vous souvrais pas obligatoirement, en tous cas pas avant de me prendre des branlées illustrant le fait que certains auront raison ) parceque sachant que le pack est très combo-dépendant ( et c est voulu ), je vois pas si il est possible d'améliorer les 2 MUs ci dessus sans faire que je sois moins bien face aux autres.

Merci les gens !

Le méchant peut toujours tuer notre bête :
- nuée en réponse à l'attaque, une 0/1 verte, ça prend toute la haine du monde
- espoir en réponse à l'attaque ou pendant l'attaque (les trix de combat sont peu joués, donc, ça fait 0 différence), voire en réponse au sacrifice.

Basiquement, ça revient au même concernant les réponses. Sauf que Espoir doit toucher et pas nuée.

LA différence importante est qu'il faut que espoir connecte donc. Mais en contrepartie, le méchant pourra pas faire de PW ou de wraths, 2 trucs vraiment gênants. Sans parler de high tide et de ces combos qui se tuent dans le tour.

Normalement, la pose de bêtes n'est généralement pas trop un problème (de toute façon, Vial, Breya, Zurgo ça va être très compliqué de toute évidence...). Mais de toute façon, nuée n'y change pas grand chose, en tout cas, pour les créatures citées.

Après, perso, je joue Meren (j'ai encore gagné dessus vs Reyhan / Bruse) : Espoir de ghirapur, quand ça connecte, c'est du pain béni.

Purée, ya pas à dire, aluren + earthcraft, c'est vraiment insane. Titania ragequit T4, c'est ouf.

Je comprends pas en quoi tu gênes l'adversaire, d'abord tu ne sais pas sa main, et ensuite si il n'est pas mort qu'est-ce qui l'empêche de contrer à ton tour ensuite ?
T'as oublié un détail important, la nuée tu dois pas la sacrifier.

Non, j'ai pas oublié. Mais forcer l'adversaire à ne rien faire pendant son tour, ou à jouer des bêtes et d'avoir moins de mana, nuée sait pas faire. Et on suppose que nuée /espoir qui connecte va nous permettre d'avoir un gros avantage dans notre tour qui va forcer l'adversaire à réagir.

Je répète ma question, car tes arguments sont très bons : tu jouerais 0, l'un ou les 2 si tu veux emmerder contrôle ?

Pour moi 0, les deux restent des bêtes mauvaises à part castées T1, alors que Grand Abolisher force le contre en comparaison. Si tu veux emmerder contrôle je suppose que Grille de défense est plus efficace. Là il va juste dire 'ok', tu vas ptet perdre ton tour pour attendre la phase d'attaque suivante, qui n'arrivera pas parce qu'il va faire un truc. Et moi j'ai tendance à dire que les cartes qui ne sont bonnes que T1 ne sont pas si bonnes.

Mais on a pas le même jeu non plus, moi j'ai un vrai big turn, je m'amuse pas aux trix avec Recurring Nightmare et Meren. On peut voir Hope comme une combo avec Meren oui. Mais rien en permet de garantir la survie de Meren, un peu tiré par les cheveux comme combo je trouve :D

Tu sais, le jour où ils font un grand abolisseur pour 1, je le jouerai sans hésiter ! en attendant, je le joue quand même ^^

Actuellement, j'ai sur ma liste 2 cartes dont je ne suis pas entièrement convaincu :
Fléau du conquérant, parce que ça coûte 2+2.
Fiole d'Æther, parce que rarement utile si posé T3+.

Ah oui, sinon... Meren, au pire du pire, c'est un témoin éternel en fin de tour. Comme toute bête, ça se prend son antibête. Mais, elle prend pas foudre, ni terreur-like, ni decay, et généralement pas les sac-effect. Du coup, elle prend que wrath, et retour au pays + entaille meurtrière + dismember dans ce qui est joué. On a vu pire.

Tout dernièrement, faire fidèle de sidisi, bounce une bête, eot, je rebounce une bête, tu gagnes beaucoup en tempo.
chump avec avec un dork, le remonter gratuitement à chaque tour, pareil, c'est pas gadget.
Et alors après, quand tu commences à remonter des broyeur d'os / hurlegueule / maraudeur sacpeau par exemple, ça commence à sentir bon le CA.

AMHA tout ça c'est trop lent, le méta a changé et continuera à baisser sa curve. Broyeur d'os et Hurlegueule ne tuent pas assez de trucs de toutes façons à mon goût.

Fiole même en late game c'est bien pour moi parce que je curve assez bas, et permet de trixer en instant pendant le tour adverse, ou de faire passer un truc très pénible comme un Morguesort ou une harpie.
C'est paaaas ultime mais le deck fait beaucoup de CA, je suis souvent en manque de mana, et puis ça passe bien avec Trinket. C'est encore en test mais pour l'instant ça m'a semblé sympa.

Alors, pour le duel Nuée VS Hope :
Lorsqu’on les cast, les deux peuvent se prendre un counterspell. Bon, à ce niveau, y’en a pas une mieux que l’autre.
Les deux doivent être casté un tour avant pour pouvoir attaquer. Ca laisse le temps au méchant de faire un removal. La dessus, elles sont identiques. Sur removal, elles n’auront rien fait à par forcer l’autre à se tap et à avoir peut être moins de ressources pour gérer notre tour d’après.
Au niveau tuto, les deux sont facilement cherchables par la base de tutors du pack ( + GSZ pour nuée et + Trinket pour Hope ). Pas vraiment d’avantage pour l’une ou l’autre ici.
Les deux se défendent donc. Ca va surtout dépendre la façon d’appréhender la carte. Conan, tu penses que je la joue tour1. Hors quasiment jamais. Elle me sert au tour 3, quand je sais que je vais balancer la sauce au tour 4. Qu’importe que je sache si l’autre à ce qu’il faut en main en counterspells ou trikbind en main pour m’empêcher de gagner, sacrifier hop après l’attaque du tour 4 m’assure quasiment de résoudre ma pile aluren sans interruption. Alors oui, il y a Abolisseur & co pour cela, mais franchement la redondance c’est le bien pour emmerder Udecks.

Redondance. Ca nous mène sur Meren. Personnellement, je passe déjà mon temps en partie à assembler le setup Aluren, avoir un autre slot combo a 4 CCM ne me va pas. Je préfere partir, quand j’ai besoin d’un plan B, sur Earthcraft et prophétesse, que sur Meren que je trouve supra molle. Mais c’est plus une question de goût et de façon de gérer le deck. On a clairement pas la même façon de considérer le pack à 100%. Conan, tu parais focus à 100% sur Aluren sans quasiment de plan de secours. FF26, tu as Aluren comme une des conditions de victoires et tu fais beaucoup de bouiboui pour aller autour et noyer le méchant sous un CA, peut être tardif, mais existant. Personnellement, je focus aussi sur Aluren, peut être moins agressivement que Conan, tout en ayant un plan B combo mais rien au-delà. Je suis pas sûr qu’un de nous 3 est à 100% raison. Suivant les metagame, les 3 points de vue se valent.

Pour ce qui est de Fléau et de Fiole d’Aether, j’en suis arrivé aux conclusions suivantes : Fléau va rester quoi qu’il se passe. C’est vraiment de la bonne cam. On s’en bat que ca fasse 2+2 à cast et équiper puisque le kill du pack nous coute environ 0 manas quand le setup est en place. Non son principal défaut est de devoir passer par Stoneforge Mystic dans les Mus ou il est utile afin de, lui aussi, passer sous les contres. Hors, Mystic a quand même tendance à prendre tous les removals du monde.
Pour Fiole, je sais pas. Oui elle doit arriver au tour 3 GRAND maximum. Après c’est Useless. Mais si c’est le cas, c’est vraiment écœurant. Donc, oui, là je ne sais pas.

Ya quand même une contradiction entre ce que tu dis :



: euh, Fiole T2 pour morguesort, on arrive déjà à T4. Après, si tu l'a tout le temps T

Trinket dans Fiole, c'est au minimum fiole T3, donc morguesort T5.
C'est le même tempo que Meren : Meren T3, saletés T4-T5+. Même Meren T4 : t'auras joué avant des bêtes utilitaires. Tu les récupères dans la foulée.
tu as le droit de pas aimer, mais c'est une histoire de goût pas de tempo.

C'est exactement pour cet argument que Nuée est strictement meilleure.

Et j'ai quelques plan de secours, des petites combos Earthcraft+végét sur island ou Fertile ground sur un basic, + shrieking drake, sachant que Erthcraft + shrieking + le priest à pv : pv inifni aussi, ou remplissage de board + Opposition ça fonctionne aussi.

J'avais pas vu la réponse de Ardo, et je suis plutôt d'accord.

Et non ff26 y a pas de contradictions. Toi avec Meren qui passe pas, tu caste rien d'autres, moi si c'est Fiole qui passe pas, je passe a un autre spell, je passerai à un autre spell de toutes façons mais je serai moins vulnérable à la gestion. Des spells à 1, à 2, et en haut de curve j'ai Tymna qui va me faire du CA avec son pote Thrasios.
L'adversaire croule sous les trix et mon CA, et je finis par passer Aluren.

Chose que je ne pourrais pas faire si j'étais curvé plus haut.
Mais parfois ça pionce, si au mid game je me prends une wrath + UU open, alors je dois remettre du monde. Que ce soit Meren ou autre ne change rien pour moi, j'aurai de toutes façons des trucs à faire.

BOn, sinon j'ai un 8-m'en ce soir. Je vais en profiter pour faire les changements suivants :

- shriekmaw
- Broyeur d'os
+ les 2 maraudeurs sac peaux.

Dans un méta vial/breya/titania/geist/Baral comme celui qui s'annonce, shriekmaw et broyeur sont pas la panacée. Je tente donc à la place les deux sacpeau.

- Hope
+ morguesort

Certains arguments ont fait mouche et comme je voulais lister morguesort. ...

- caveau de limdul : j adore la carte mais parfois la tentation de se mettre en danger sur 6-7 pvs est trop grande pour être raisonnable.
+ Diabolic Intent : bon je retente. Ça fait une Wincon de plus si on y sacrifie Recteur.

Je vais aussi tenter les slots à 6 et nuée en slots tournants.

ardo c'est volontaire le cut de birds of paradise ds ta liste?

1 Sriekmwa +1 Flashbag c'est ok.

Nan. Absolument pas pour le birds. Le hic c'est qu il est physiquement dans la liste. Bon je vais me la retaper cette apm :p

NT : tu paquerais qu un seul sacpeau toi ?

oui 1 de chaque c'est suffisant

Alors. il s'avére que je joue bien Birds mais que... 37 terrains ( ouais en mode Animar-style , jsuis un ouf :p :p )

http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=502000

je me disais aussi que j arrivais rarement à 5 land drop ><

Hello
Juste par curiosité, est-ce que vous faites quelque chose de l'assemblage Saffi + Rallieur renégat ?