Xoxi
Lyon, France
Chevalier
Aggro-contrôle pour tournois de boutique
le 24/11/2016 10:41
Bonjour :)

Je traîne un deck depuis maintenant de nombreuses années, je l'ai fais évoluer au fil du temps pour arriver à la version actuelle que voici :
http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?ref=463571

(description et choix des cartes sur la page du deck)

J'ai toujours joué en casual avec des amis. Le deck tourne bien, agréable à jouer, j'en suis très satisfait.

J'aimerais me lancer dans quelques tournois de Modern en boutique, sans pression, simplement pour le plaisir de jouer contre d'autres personnes.

N'ayant absolument aucune idée de ce que je vais trouver en face ni de comment le deck va réagir, je voulais vous demander :

1) Va-t-on me rouler dessus ?
2) Quelles modifications pourraient éventuellement être apportées au deck ?

J'ai un budget assez serré, malheureusement. J'envisageais de remplacer mes Cercle de l'oubli par des Chemin vers l'exil. Ce serait intéressant ? D'autres idées ?

D'avance, cher Magicvillois, je vous remercie pour votre aide :)
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Iscariote
le 27/11/2016 11:11
Moi je ferais -2 selesnya charm + 2 dromoka's command
- Godsend - titan (si c'est un slot que t'aimes surement un scryb ranger) - Elvish Mystic
+ 3 Brimaz
Ou juste - Godsend - 2 courage pour 3 Brimaz

Après je vois bien que la liste est faite dans un budget serré mais les scryb ranger c'est pas foufou même dans ce cadre là (même en tenant compte des randoms play marrant que ça peut permettre de faire).
Xoxi
Lyon, France
Chevalier
le 27/11/2016 12:08
Commandement de Dromoka est plus intéressant que Charme de Selesnya ? Ça tombe bien, j'en ai quelques uns dans mon classeur...

Je n'ai pas assez de budget pour 3 Brimaz, roi d'Oreskos, mais je peux essayer d'en faire rentrer deux, éventuellement :)

Donc -1 Don du ciel (tout le monde semble d'accord là-dessus)

Après j'aimerais vraiment conserver le Titan solaire et il me semble qu'on m'a largement recommandé de conserver Ranger de la Scrutaie en X4.

Donc, par élimination :
-1 Don du ciel
-1 Mystique elfe
+2 Brimaz, roi d'Oreskos

Ça irait ?
Xoxi
Lyon, France
Chevalier
le 28/11/2016 10:08
Ou est-ce que je ne pourrais pas simplement retirer un Frappeur loxodon, qui coûte également 3 CCM ?

Du coup :

-1 Don du ciel
-1 Frappeur loxodon
+2 Brimaz, roi d'Oreskos

Ça irait ?
angelucifer
le 28/11/2016 11:01
çà parait pas mal comme cut.
crevette1404
Moselle, France
Légende
le 28/11/2016 11:52
oui :)
Huns + (Hein?!)= Dieu(x?)

le 28/11/2016 15:18
Le deck commence vraiment a avoir une bonne tête :D La curve s'est lissée et les menaces sont plus conséquentes. ça donne quoi au niveau des tests?
Xoxi
Lyon, France
Chevalier
le 28/11/2016 21:04
Citation :
Le deck commence vraiment a avoir une bonne tête :D La curve s'est lissée et les menaces sont plus conséquentes. ça donne quoi au niveau des tests?


Ahah, super, merci beaucoup ! Et pour les tests non, il me manque trop de cartes. J'attendais l'avis de SnapVigne qui devait répondre aujourd'hui avant de commander les cartes :)
Xoxi
Lyon, France
Chevalier
le 28/11/2016 21:06
Désolé pour le double post, mais @crevette1404, tu valides le remplacement des Charme de Selesnya par des Commandement de Dromoka ?

Si d'autres peuvent donner leur avis, ça m'intéresse bien-sûr , j'hésite entre ces deux cartes :)
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 28/11/2016 21:18
À vrai dire j'ai pas trop le temps ce soir, je le ferai plus détaillé demain matin sans faute! ;)

Mais à vu de pif, oui je valide commandement de dromoka au-dessus de charme de selesnya, et pour moi 4bandemage / 2fée.
La suite demain! ;)
Iscariote
le 28/11/2016 22:27
Je suis plutôt d'accord avec le cut des fées et les bandemages, ça vaut rien et ça rentre bien dans le plan.

Le charme dans un méta boutique est meilleur, en fait il est meilleur tous les jours.
J'ai pas trop le temps de détailler non plus, mais Snap le fera pour moi demain :p
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 28/11/2016 23:37
Le charme ou le commandement Iscariote?
Xoxi
Lyon, France
Chevalier
le 29/11/2016 9:00
Citation :
Mais à vu de pif, oui je valide commandement de dromoka au-dessus de charme de selesnya, et pour moi 4bandemage / 2fée.


J'ai un petit attachement aux fées, elles me permettent de faire des actions sympas, ça dynamise le jeu :) ! Puis on m'a recommandé à de nombreuses reprises d'en insérer 4 dans le deck. Après, c'est vrai qu'en avoir plusieurs sur le terrain n'est pas toujours utile...

Je pense couper la poire en deux et mettre 3 Ranger de la Scrutaie et 3 Bandemage qasali :)
angelucifer
le 29/11/2016 9:49
En fait xoxi, je suis plutôt pour 4 bandemage/ 2 ranger.

Le bandemage à exalt, ce qui fait que même si t'en as plusieurs sur le board, çà cumule les effets, ce qui es plutôt bon.

Vu que ton jeu a pas l'air très rapide, tu en auras surement plusieurs sur table.

Le ranger est une bonne carte, mais 1/ tu n'en auras pas forcément l'utilité à toutes les parties (uniquement si tu es en panne de lands, ou alors dans d'obscures phases de bloc.)

En gros, si t'en as une, c'est rigolo, si t'en as pas, c'est pas la mort. Le bandemage peut t'aider main deck à gérer des menaces qui t'embêteraient de trop.

Bref, le bandemage m'a l'air plus utile.

Concernant le dilemme charme/commandement, je me prononce pas. Les deux me paraissent bien.
crevette1404
Moselle, France
Légende
le 29/11/2016 10:01
moi apres test je vote carrement pour 3 fees 3 bandemages.

C'est sur que 2 fee sur table ne changent rien, donc 3 slot me paraissent bien.

3 bandemage 3 fees ca parait meilleur que 2/4 , mais en aucun cas je ferais 4/2
crevette1404
Moselle, France
Légende
le 29/11/2016 10:04
le commandement est plus fort car plus polyvalent, mais souvent tu feras "marqueur + fight" ce qui fera au final anti bete et c'est tout.

l'avantage du charme est de pouvoir pondre une bete en ephemere, ce qui peut renverser par exemple une partie face a aggro surtout si tu a eblouissement sur table. Et lui aussi il fait anti bête
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 29/11/2016 11:27
Citation :
le commandement est plus fort car plus polyvalent, mais souvent tu feras "marqueur + fight" ce qui fera au final anti bete et c'est tout.

l'avantage du charme est de pouvoir pondre une bete en ephemere, ce qui peut renverser par exemple une partie face a aggro surtout si tu a eblouissement sur table. Et lui aussi il fait anti bête

tu préfères faire un anti-bête ou pondre une 2/2? :p
C'est une carte à 2 mana, donner un marqueur à une de tes be^tes et en buter une autre c'est juste excellent. Et ce, c'est sans compter les "j'annule ta foudre, je bute ta bête", ou "sacrifie ton eidolon, je bute ton gobelin guide".
Le problème avec charme c'est que ça ne gère pas tout. Le commandement de dromoka te permet de gérer une bête infect en rituel, gérer un steel overseer avant que ça devienne dégénéré, et de multiples créatures qui sont très dangereuses sans que leur force dépasse 5.

Citation :
Le ranger est une bonne carte, mais 1/ tu n'en auras pas forcément l'utilité à toutes les parties (uniquement si tu es en panne de lands, ou alors dans d'obscures phases de bloc.)

En gros, si t'en as une, c'est rigolo, si t'en as pas, c'est pas la mort

Citation :
Après, c'est vrai qu'en avoir plusieurs sur le terrain n'est pas toujours utile...

c'est la sensation que j'ai aussi.
Du coup, si on se fie à ce que j'ai marqué la page précédente, soit on considère que la carte est essentielle au plan de jeu, et dans ce cas x3, soit on considère que c'est juste un plus et qu'on peut s'en passer, et dans ce cas x2.
C'est pour ça que pour ma part je ferais 2fée 4bandemages (tellement utile contre les jeux dominants du format - affinity, infect - sans être inutile contre le reste )

Alors sinon, je ne sais pas pourquoi tu as retiré les Elspeth? c'était pas bien finalement?

Là en tant que tel, je trouve que tu as pas assez de bêtes/trop de sorts.
En jouant uniquement blanc/vert, ton plan de jeu va être simple: essayer de tuer rapidement les jeux combos/agro-combo, tout en les génant légèrement. (en l’occurrence, garder un bandemage avec 1 mana détap, ça peut faire chier infect, et beaucoup affinity)
Après, j'ai jamais été fan de jouer un seul carré de "dork" ( = créatures à 1mana fournissant du mana). je partirais sur 4 Birds 2elfe mystique.

Sinon, j'aimais bien le plan du noble féal également. et du coup, des frappeurs... (utile contre les GBx midrange - jund, junk - et bon body bien resistant contre les jeux zoo)
Je sais pas si ça rentre dans ton budget (en fait, je connais pas son prix actuel), mais Fourbes de cuisine est vraiment excellent. Ici, ce serait mieux que les hiérarche loxodon, et ça fixerait mieux la curve. (tu pourras mettre ces hierarche en side, contre Burn et naya zoo, par exemple)

Autre truc que personne n'a mentionné: Comté de Gavonie! C'est un land utilitaire très puissant, qui te permet de rentabiliser les elfes et les manafull en fin de partie. De plus, c'est combo avec les fourbes de cuisine. Peut-etre même en 2 exemplaires, à voir.

En side: Rest in Peace et Stony Silence semblent très bien. L'ajani à 5 mana est un peu lent pour du MD, mais peut-être rentré en side contre les jeux midrange (junk, jund, voir eldrazi peut-etre)

Pour résumer, voici la version visuelle de que je te propose, et qui me semble vraiment pas mal pour un tournoi boutique: http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=492603

Xoxi
Lyon, France
Chevalier
le 29/11/2016 11:50
Merci beaucoup pour cette réponse hyper complète !

Citation :
Alors sinon, je ne sais pas pourquoi tu as retiré les Elspeth? c'était pas bien finalement?


Aah, oui, en réalité ce n'est pas le deck présenté en prmeier post qui est la version finale ^^

La version modifiée par tous les participants à cette discussion est celle-ci :

http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?ref=492095

Citation :
e sais pas si ça rentre dans ton budget (en fait, je connais pas son prix actuel), mais Fourbes de cuisine est vraiment excellent.


Concernant les Fourbes de cuisine, il s’avère que j'en ai 4, qu'ils étaient dans l'une des premières versions du deck, mais que je n'étais jamais ravi de les piocher. Je ne leur trouvais pas assez d'impact sur la partie.

Citation :
Du coup, si on se fie à ce que j'ai marqué la page précédente, soit on considère que la carte est essentielle au plan de jeu, et dans ce cas x3, soit on considère que c'est juste un plus et qu'on peut s'en passer, et dans ce cas x2.


Elle est essentielle et j'ai très envie de la jouer en X3 ^^ ! Mais après quelques tests elle passera peut-être en X2, à voir en jeu.

Questions : du coup, d'après toi, on ne garde pas les Arbitre léonin ? Ni les Brimaz, roi d'Oreskos ?
Iscariote
le 29/11/2016 11:54
Le commandement, my bad ^^
estoyloco
Xoxi
le 29/11/2016 12:01
J'ai lu tout le sujet et les réponses ey la plupart des réponses me paraissent pertinentes.
voici ma contribution à ce brainstorming.
J'ai du mal à voir le rôle de l'ange ici.
Si c'est pour sauver une bête.. Ça me semble middle. Après ça peut faire une bête à évasion qui va taper avec exaltation.
Mais ici l'utilisation de l'ange me semble sous optimisée.
Dans les mêmes ordres de prix tu peux trouver sigarda (la 1ère) qui est bien plus solide et te protège des effets de liliana, emrakul (1er du nom) et consorts.
Un truc contre lequel tu vas devoir lutter ça sera les mass removal. Le plus joué actuellement c'est anger of the gods.
Dans ce cas pour ton side je te recommande quelques burrenton forge-tender.
Ou sinon des escorte intrépide qui permettent également de protéger tes bêtes et pas seulement contre les menaces rouges et ont le bon goût de bénéficier du boost du noble féal.
Ces 2 cartes sont très accessibles financièrement.
Cela dit je ne pense pas que tu aies assez de place en side pour caser les 2. Il va falloir faire un choix ou un mix.

En termes de cartes de side une carte extrêmement polyvalente et pas chère est l'aiguille à sectionner.
C'est pas gourmand en mana ou en money et ça permet de gérer énormément de menaces depuis les fetchs jusqu'aux créatures en passant par les artos et les arpenteurs. ^^
Je te recommande de prévoir une petite place dans ton side pour.
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 29/11/2016 12:04
Citation :
La version modifiée par tous les participants à cette discussion est celle-ci :

http://www.magic-ville.com/ fr/decks/showdeck.php?ref=492095

ah oui désolé, je m'étais servi de la liste d'en-tete! ^^

Citation :
Questions : du coup, d'après toi, on ne garde pas les Arbitre léonin ? Ni les Brimaz, roi d'Oreskos ?

je pense que le jeu avec arbitre léonin n'est plus du tout le même... il faut modifier pas mal de trucs. En l'état, je suis pas sur qu'on garde le coeur de ton jeu si on fait ça. Et du coup, comté de gavonie serait plus efficace, toujours dans une optique budget-tournoi boutique-garder le plan de jeu initial

Brimaz, je l'ai écarté par soucis de budget entre autres. En fait en soi la carte est vraiment pas mal dans le plan, mais vu ta manabase il sera impossible à lancer au tour 2, du coup il vaut mieux des sorts à 1 blanc je pense. Pour jouer Brimaz dans la liste, il faudrait une 10 aine de doubles terrains vert-blanc qui arrivent en jeu dégagés pour le tour1.
Pour Jouer le jeu à plein potentiel (sans tenir compte du budget), il faudrait aussi des nobles hierarche et des voice of resurgence... :p

Citation :
Concernant les Fourbes de cuisine, il s’avère que j'en ai 4, qu'ils étaient dans l'une des premières versions du deck, mais que je n'étais jamais ravi de les piocher. Je ne leur trouvais pas assez d'impact sur la partie.

Il est possible qu'en casual ils ne soient pas forts, mais en compétitif, c'est vraiment horrible à gérer pour tout jeu agressif: 2bloqueurs (2 vies), 4 points de vie... C'est vraiment horrible à gérer pour agro, mais aussi pour controle, qui te fera un CA de 2 pour 1.
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