difool2
Soissons, Chnord
[Discussion 20PV] Metagame actuel DC
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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nolie
le 08/06/2017 9:11
Citation :
Il faut surtout garder en tête qu il y aura toujours des decks dominants et populaires.
Alors si c est zurgo qui doit avoir ce rôle ; tant mieux car il est vraiment facile de builder contre.

J'ai l'impression aussi qu'il y a un débat de fond derrière les plaintes sur Geist et Zurgo : est-ce que le comité ne doit bannir que le strict nécessaire qui domine outrageusement le format, ou est-ce qu'il doit aller jusqu'à changer le format selon certains critères même quand il n'y a pas de problème majeur ?

Sur les 3 derniers mois de mtgtop8, zurgo et geist représentent à eux deux 21% du format. Si tu rajoutes tous les partners dont vial tu est à 46% du format. D'une part des partners différents il y en a un paquet, et d'autre part tant que Vial fait partie de ces stats les pourcentages sont peu exploitables. Dans tous les cas on est loin de voir une domination outrageuse du format par ces decks. Pire que ça, ils sont moteurs de régulation ! Geist + Zurgo empêchent Jace + Baral + Narset de trop faire les malins par exemple. Pas de problème particulier à l'horizon. Si on veut changer le format même quand il n'y a pas de problème, on pourrait se demander quels decks remplaceraient geist et zurgo s'ils venaient à disparaître et quelle place occuperaient ces decks. Grenzo ? Jenara ? Est-ce qu'ils ont autant de potentiel pour gêner Baral / Jace / Narset ?
meideros
Lyon

Légende
le 08/06/2017 10:01
C est clair, le metagame est vraiment équilibre en l état maintenant
Pour ceux qui veulent faire évoluer les choses : build time
gto019
bordeaux
le 08/06/2017 10:13
Je comprend pas trop les critiques actuelles, je trouve que le format s'est plus ouvert et que les gens essaient plus de trucs globalement (nouveaux gégés/nouveaux builds) et ceux malgré les partners.
Ramoneur de cheminées

Légende
le 08/06/2017 10:33
Le "go build bande de moule" c'est Moncana qui l'a dit, et il a entièrement raison.

Les gens ne buildent pas et cherchent trop la facilite. Rien n'empêche de monter un Xiahou Dun, the One-Eyed ou un Thrun, the Last Troll, peut être que ça va être pété comme gege dans le format, ou peut être pas, mais il faut build et tester.
nolie
le 08/06/2017 11:55
Allez pour vos beaux yeux j'ai regardé tous les généraux qui ont perfés depuis la dernière banlist :
15 zurgo
11 bruyhan
8 geist
8 Narset
6 Leovold
Et en moins de 5 exemplaires chacun :
Akiri bruse
Thrasios tymna
Thrasios bruse
Bruse kraum
Thrasios kraum
Ishai Thrasios
Titania
Kytheon
Saskia
Sigarda
Doran
Chandra
Karlov
Baral
Gitrog
Jace
Atraxa
GAA
Nin
Clique
Skithiryx
Wanderer
Prossh
Niv mizzet

Sur plus d'une centaine de packs en top8 on a donc moins de 50% des 5 decks les plus représentés et de nouveaux brews qui perfent chaque semaine. Alors profitez de la beauté et la diversité du format et go build :)
akhenaton76
ROUEN, FRANCE
Saprobionte
le 08/06/2017 12:13
Citation :
Alors profitez de la beauté et la diversité du format et go build bande de moules :)


Fixed
soullessoni
Paris
le 08/06/2017 12:48
Ça me fait sourire de voir Jace / Baral dans la même catégorie que Sigarda, Niv Mizzet ou Ishaï Thrasios :')

Parler de meta pour le commander sans parler de la situation géographique n'a pas trop de sens. Quand je compare les listes de Zurgo de France et des Philippines, c'est le jour et la nuit.
asimov67
Vidéos sur l'EDH => Magic TT, France
le 08/06/2017 13:19
@ nolie;

Merci,
Je rajouterai qu'il faut même nuancer ces data car Zurgo arrive plus facilement à faire top 8 sur un "petit" tournoi que sur un d'au moins 6 rounds.
nolie
le 08/06/2017 14:10
Citation :
@ nolie;

Merci,
Je rajouterai qu'il faut même nuancer ces data car Zurgo arrive plus facilement à faire top 8 sur un "petit" tournoi que sur un d'au moins 6 rounds.

Absolument, il y a un milliard de trucs à nuancer. La situation géographique, les lots, la présence de bons joueurs, le métagame local, le nombre de joueurs...

Mais le DC au quotidien ce sont surtout des tournois de 8-50 joueurs en soit.
MBouh
le 08/06/2017 16:06
Au moins c'est pas l'hypocrisie qui vous étouffe. La situation, statistiquement parlant, est pire que l'an dernier, relativement aux métriques usuelles. Ce sont sont des faits. Libre à vous de vous gargariser de ce succès. Mais ne venez plus parler de diversité s'il vous plaît.

En bref, peu importe les stats ou la diversité, la seule chose qui importe est que mono R soit un archétype dominant. C'est l'unique métrique de la santé de votre format.

Rien que pour mettre ça en évidence ça valait le coup je pense, toutes ces histoires et tous ces débats.
grandcaniche
le 08/06/2017 16:17
J'ai pas l'impression que l'on soit hypocrite, par contre j'ai l'impression que t'es agressif et borné.
Statistiquement parlant ? Sors quelques chiffres avant de parler de statistiques. (idem pour métriques, faits, etc ...). A partir du moment où je vois mono R et dominant je pense que l'on ne parle pas du même jeu. Ou alors on a un désaccord sur le sens du mot "dominer".
akhenaton76
ROUEN, FRANCE
Saprobionte
le 08/06/2017 16:30
Si monorouge était dominant Zurgo gagnerait des tournois du style DTC et les cadors du format jouerait le deck.....

Mais bon cela doit venir du fait que l'on ne doit pas avoir la même notion du terme dominant.
nolie
le 08/06/2017 16:48
Pour info je joue essentiellement Baral et Jace en ce moment. Si je suis hypocrite, je me focalise sur ce qui me plait / me pose problème et je vise le bénéfice pour ma pomme, je vote tous les jours pour un ban geist zurgo.

Légende
le 08/06/2017 17:09
Zurgo est un deck dominant pas dans le sens ou il ecrase le format par sa puissance ,mais il donne le tempo au format.

impossible de jouer un deck qui se fait eclater par zurgo, ça empeche donc pas mal de decks d'exister.

Le nier c'est juste se voiler la face ,mais ça ne veut pas pour autant dire que le deck merite un quelconque ban

Aprés je trouve aussi que les archetypes sont moins variés en 20 pv ,ils sont differents mais pas plus variés en fait

On ne voit plus de decks ramp a la grisou ou MW par ex , mais on voit des decks aggros a la place
On ne voit plus de decks combo pur, mais on voit des decks goodstuff

c'est juste un autre game en fait

Je me suis remis un peu a jouer , notamment avec karlov et geist que je teste en ce moment , je trouve que la main de départ est bcp trop impactante sur la game. Genre tu regarderai la main des 2 adversaires tu pourrais deja voir qui va win , et avec kles 92 cartes qui restent a piocher , va falloir une sacrée dose de chatte pour toucher les bonnes cartes rapidement. c'est assez dommage , les 30 pv permettaient au moins de compenser ça en achetant du temps

sinon geist c'est qd meme assez débile en 20 life
akhenaton76
ROUEN, FRANCE
Saprobionte
le 08/06/2017 17:21
Citation :
impossible de jouer un deck qui se fait eclater par zurgo, ça empeche donc pas mal de decks d'exister.


Dans TOUS les formats de Magic un deck doit être capable de passer avec succès le test monored car c'est souvent quelque sois le format le deck le moins cher à monter et qui est un minimum compétitif.

De plus, c'est souvent un choix de deck vers lequel pas mal de joueurs se tournent quand le métagame d'un format n'est pas résolu (entre autres). Comme on dit quand un métagame n'est pas encore fixé on se tourne vers les valeurs "sures".

Le métagame est ensuite sensé évoluer quand les joueurs cherchent à build/tester autre chose mais comme cela ne semble pas être le point fort de la communauté DC cela passe sytématiquement par des bans.

Mais bon comme le disait Kirdie si vous n'aimez pas Zurgo go le Leviathan ou le nouveau format Wizard
soullessoni
Paris
le 08/06/2017 17:29
On vous accueille tous en Leviathan avec grand plaisir haha

Oui, je spam Zurgo pour faire venir les gens gniark gniark.

Bon, en vrai, passer monored c'est bien comme test, dans les formats avec side.
Bref, on tourne en rond.

Comme disait le philosophe qui a repris ma liste : go build bande de moules.
asimov67
Vidéos sur l'EDH => Magic TT, France
le 08/06/2017 17:33
Citation :
On ne voit plus de decks ramp a la grisou ou MW par ex


Honnêtement le seul deck ramp qui existait en 30 pv compétitif était titania.
Wanderer ou Griselbrand ne gagnaient pas contre les gros decks du 30 pv.
Ramp, sous la forme de Titania et les quelques listes valakut sont toujours présent en 20 pv bien que cet archétype ne soit pas tier 1.
akhenaton76
ROUEN, FRANCE
Saprobionte
le 08/06/2017 17:46
Bon puisque c'est comme ça je vais remonter mon Godo :{
zaitsev
le 08/06/2017 18:21
Asimov a raison : ramp depuis la perf de wafo avec un MW full basique on a pas vu beaucoup sur des events majeurs. De plus le dernier tournoi de rennes (20hp) a vu un MW dans son top 8 (pour 53 joueurs). Sans oublier le prosh qui jouait ramp combo je crois.

Donc oui j'ai l'impression que Mbouh tu es un chouïa de mauvaise fois. Surtout quand tu parles de stat et de metrique alors que tu es pas foutu de faire un pourcentage : 18/53 x100 = 34% (pas 40%). 1/3 du format pour 2 decks c'est pas non plus horrible sachant que ces decks n'ont une représentativité en top8 de tournois majeurs pas non plus scandaleuse vu la popularité (geist est meme plus problematique que zurgo a ce niveau la).

Je ne sais pas comment vous les classer tymna/thrasios et jace mais pour moi c'est plutot combo.
wild
Paris
le 08/06/2017 18:29
Plus que les 20pv, c'est le changement de mulligan qui à fait mal aux decks ramp.

Quel que soit le format, ces decks ont en effet besoin de gérer l'early des decks aggro, ce que MW ou Griselbrand font plutôt correctement s'ils sont buildés avec cet objectif en tête. En revanche, c'est compliqué de devoir choisir entre viere ses grosses cartes de sa main de départ et risquer de faire une death ou de keep un main avec certaines cartes injoua les avant le late game.

Il suffirait de pas grand chose pour que ces decks reviennent en tier 2. Par exemple, un deban de Grim Monolith.
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