difool2
Soissons, Chnord
[Discussion 20PV] Metagame actuel DC
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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coulin
le 04/04/2017 17:31
Citation :
Vas y amuse toi à chumpblock a coup d'hanihilator 4.
Je t'autorise même à garder ton maze of it pour détap mon ulamog.


Nan mais le polymorph il arrive pas tout le temps t3 avec une fow derrière. Ya un bon nombre de fois où tu balance le poly in extremis. Avoir annihilator 6 + protec efficace fait que tu es plus safe et que tu gagnes un ou deux tours avant de lancer et tu tues parfois en 1 phase.

Vue les bestiole qu'on a en command zone en ce moment, c'est pas si dure de chumpblock avec un elfe, sacrifier les lands et attaquer un board sans défense. Et à ce moment là baral n'est pas à 30pv, donc ça suffira dans pas mal de situation.

Surtout si tu as peur d'un removal, que tu attends 2 lands de plus pour protéger ton kozilek, tu prend des baffes en plus.
coulin
le 04/04/2017 17:38
Mais oui ça restera potentiellement jouable, juste beaucoup moins fort.

Surtout que ça règle pas du tout le problème de sorties fumées, parce que justement ulamog/kozilek early ça fait rien de moins bien qu'emrakul early.

Si ya un removal il va de toute façon sur baral, contre sur poly, si y'en a pas tu passes à la g2.
Ça nique juste le late game, où se retrouver avec poly sur baral pose vachement moins de problèmes à l'adversaire.

Pour moi ça nerf pas le bon coté du deck.
coulin
le 04/04/2017 17:44
Triple post car j'ai pas l'impression d'être clair, j'avance des théories, pas des faits.

Le problème de baral semble être les sorties trop rapides, un ban d'emrakul a deux conséquences possibles :
- Soit les autres drazi sont pas à la hauteur pour renverser suffisamment le late game, le pack disparaît simplement.
- Soit les autres sont à la hauteur, les sorties fumées restent mortelles. (annihilator 4 ou 6 au tour 4 ça change pas grand chose, reste plus rien après)

difool2
Soissons, Chnord
le 04/04/2017 19:58
C'est quand la prochaine annonce de banlist? :)
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 04/04/2017 20:10
Lundi 17 avril
difool2
Soissons, Chnord
le 04/04/2017 20:46
Merci!
Natsu
le 04/04/2017 21:07
Franchement vous abusez les gars vous trouver baral fumé jouer contre du breya ou du casse fiole lol vous allé comprendre !!
Rafikh

Légende
le 04/04/2017 21:19
La conjugaison ?
coulin
le 04/04/2017 21:36
@Natsu

Lis la conversation entière. On parle d'unban, de si le deck survivrait à un ban, si oui lequel, de l’intérêt de ce ban, comparaison avec ce qui est en banlist et qui semble de même powerlevel, etc.

Rien à voir avec juste "meuh... j'ai perdu contre baral j'veux un ban..."

Et puis l'argument de "ya pire" ça empêche pas qu'un deck soit néfaste, ou non d'ailleurs.
Nameless
Paris, France
le 04/04/2017 22:01
Au pire les gens joueront emrakul the prosmised end comme kill puisqu'elle est plus facilement castable et que tu veux la caster et je peux dire qu'elle tue aussi bien que sa soeur. Et polymorphe dedans c pas degueu.
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 04/04/2017 23:08
Ca serait déjà une belle amélioration, Emrakul v2 c'est quand même largement au dessus du v1 niveau intérêt stratégique du gameplay, surtout quand tu commences à envisager de pouvoir le caster.
coulin
le 04/04/2017 23:35
Ça c'est pas faux oui. (malgré le défaut du non loot)
Pierreenrit
le 05/04/2017 10:36
Ban Emrakul? Baral est fort et chaud à disrupter, certes, mais quand même...
Qu'on ban déjà Vial et Bruse, voire Breya. Qui eux sont bien plus nuisibles à ce format qui est devenu un peu n'importe quoi, conf les top8.

On y verra plus clair ensuite non?
soullessoni
Paris
Moxen et spells gratuits
le 05/04/2017 10:56
J'ai une vraie question, cette période on l'appellera C16-Winter ? On dirait le nom d'un cyborg dans DBZ.

Pour le ban d'Emrakul, ça serait se rapprocher de la banlist Américaine, est-ce que l'annonce de MTGO serait si visionnaire ? :}

Le vrai problème de Baral c'est les sorties à base de Moxen, là on a un vrai souci. C'est assez simple pour n'importe quel pack de trouver une réponse à Polymo, même dans ses versions instants. Ou alors c'est qu'on joue Titania ou Saskia et qu'on compte tuer avant le T5/T6. Et puis, un fois Emrakul banned, Baral passera à un autre thon, comme disait NT Ulamog V1 a de la gueule pour ça.
asimov67
Vidéos sur l'EDH => Magic TT, France
le 05/04/2017 11:11
Citation :
J'ai une vraie question, cette période on l'appellera C16-Winter ?


Pourquoi pas, cette saison fait à présent partie de l'histoire du Duel Commander.

Citation :

Le vrai problème de Baral c'est les sorties à base de Moxen, là on a un vrai souci. C'est assez simple pour n'importe quel pack de trouver une réponse à Polymo, même dans ses versions instant


Je partage cet avis.
Si il y a nécessité de tapper sur Baral/jace, cela sera via les mox en bannissant l'un d'entre eux. Les moxs restent des cartes qui apportent un tempo énorme en DC, encore plus dans Baral qui a le double avantage de pouvoir le recycler quand il veut et de conforter le différentiel de ressource que ce général offre déjà.
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 05/04/2017 11:16
Oui c'est ce qu'on disait, Ulamog V1 ça sera tout aussi efficace 80% du temps. La vraie différence étant que ces 20% (chiffres sortis de mon fessier tout poilu, je précise) peuvent permettre d'augmenter le nombre de scenarii où le méchant a une chance d'intéragir avec la cible à Polymorph une fois qu'elle est sur le board.

11/11 indestructible annihilator 4 ça laisse quand même plus de fenêtres qu'un 15/15 annihilator 6 protégé contre tous les spells colorés. C'est plus facilement gérable, et ça one-shot en attaquant moins souvent. Donc ça tombe bien dans la catégorie "réduit pas mal l'efficacité du kill, mais sans le rendre injouable non plus".
Jeff150284
le 05/04/2017 11:19
Apres pourquoi taper sur baral et jace ils sont fort mais pas tu tout unfair il faut d abord voir les ban du 17 avril le retour de certains generaux suite au ban d autres remettront surement en cause la pretendu dominance de mono bleu
meideros
Lyon

Légende
le 05/04/2017 11:21
Le vrai problème c est les mox tout court, c est beaucoup trop nuisible quand c est pose T1, pire que elfe T1 en 30 pv.
Ca donne des sorties auto win dans titania, geist, breya, baral/jace, grenzo (ok joke) et j en oublie certainement, tout en avantageant partner qui a ses 9 cartes en main.
J espère vraiment que ça va sauter a la prochaine ban list, c est d' ailleurs pas pour rien que c est ban en modern.

Ça fait un moment que je réfléchis a l intérêt ou non d' un ban de polymorph mais celle de ban emrakul est peut être plus judicieuse en fait. D' autant qu il est peu probable que wizzard nous ressorte des créa qui n aurai ne serait - ce que le niveau d' un titan...

A voir le sujet est interessant
soullessoni
Paris
le 05/04/2017 11:21
Ça prends Sword to Plowshare mais plus Wrath of God. En vrai, la seule grosse différence c'est que les bounce de Geist vont faire mal. Ulamog en plus, à la mano ça gère un permanent (cher okay) mais Baral pour en avoir besoin. 15 mana pour maman, sauf High Tide c'est vraiment compliqué.
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 05/04/2017 11:29
Gérer un permanent à la mano c'est 11 manas, hors High Tide c'est pas non plus un truc qui arrivera assez souvent pour qu'on puisse parler d'un up pour le deck.

Swords to Plowshares / Path to Exile / Bounce ça fait déjà pas mal de solutions en plus pour les paquets non-contrôles. Mais c'est pas vraiment contrôle qui galère le plus à gérer un Emrakul qui touche le board via Polymorph non plus, ce sont les aggro-GS / midrange qui manquent cruellement de moyens de revenir d'un Polymorph.
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