difool2
Soissons, Chnord
[Discussion 20PV] Metagame actuel DC
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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xbod
Modérateur section EDH
Minotaure
le 13/03/2017 15:50
Citation :

Citation :


Citation :
On ne m'invoque pas aussi facilement :)


Citation :
oui, pas sans la 8eme carte :D



C'est pour cela que c'est très difficile ^^

Pour en revenir a la meta:

Aujourd'hui qu'est que l'on peu voir a travers les tops 8:
Bcp de généraux de C16 allant jusqu’à 80% d'un top8 sur certains tournoi.
On tourne autour du pots car on ne sait pas si
-On doit taper sur Partner (le fait d'avoir 2 généraux (soit curvé, soit bas de CCM))
-On doit garder Partner mais taper sur des généraux tel que Vial/Bruce
-On doit taper sur Breya

Ensuite il y a la problématique Mono U (Mais cette problématique ne viens-t-elle pas de la problématique C16)

Il y a aussi d'autre petites problématique, mais dépendante de la meta.
Le fait que les anti-betes soit a nouveau d'actualité, on renforcer Geist, qui s'était éclipser de la scène, mais qui aujourd'hui trouve un nouveau souffle via la cloak qu'il colle et le coté Hexproof sous UW.

Tant que l'on a pas décidé d'une solution a appliquer, on pourras pas avancer, et évidement on ne peut pas prendre deux solutions en même temps, car du coup on ne sauras pas quel a été la bonne action.

xbod
Modérateur section EDH
Minotaure
le 13/03/2017 15:51
Citation :
Pourquoi OBLIGATOIREMENT? Parce que le gars il a forcément tiré un de ses 4 Polymorph entre sa main de départ et ses draws / loots des 4-5 premiers tours?


Parce que si l'on s'en remets uniquement a la chance, on a perdu d'avance.
Et que techniquement arriver tour 4-5, l’adversaire a draw au moins 3 a 4 cartes de plus que nous.
Les probabilité sont contre nous ^^
coulin
le 13/03/2017 16:14
Citation :
oui, pas sans la 8eme carte :D


ça risque de devenir pas drôle, on fait des erreurs, on peut les corriger mais qu'on nous les rabâche sans cesse c'est vite décourageant. On enterre l'histoire et on parie sur une non-récidive.

Reste dans le débat ;)

Sinon sur baral/jace et l'histoire des moxs. Un ou deux moxs perdus dans les 99, ça arrive pas si souvent tour 1, et c'est pas fou plus tard dans la partie quand même... Après si vraiment ça fait gagner à coup sûr on peut se poser la question de si ça a bien sa place, mais faut arrêter de réfléchir sur des généraux supposé trop fort en ne prenant que la main ultime.
Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 13/03/2017 16:46
Citation :
pardon pour ce HS.


En effet joli HS, parce que ça n'a rien à voir du tout, ne le compare pas à toi.

Citation :
Le truc c'est que les gens se focalisent sur les 10-20% de games qu'ils perdent parce que le mec en face a tout plutôt que sur les 80-90% d'autres parties qu'ils ont gagné ou perdu


Alors ça totalement ! (Ainsi que le reste du post).
T'es vraiment fort, parce que j'ai toujours des avis aux antipodes du tiens mais t'arrives toujours à avoir des arguments pertinents qui me séduisent !

Je n'avais pas pris en compte cette composante en effet (étant le mec qui est du bon côté du deck Baral) et moi même je tourne autour d'une éventuelle Dîme de mana contre mono W, ce qui est, statistiquement parlant, une idiotie.

Après est-ce que Baral polymorph est vraiment touché par ce cas ci ? Dans le sens où tout le pack n'est centré qu'autour du petit gars et de sa tendance à faire une value monstre, si les adversaires ont des anti-bêtes ils n'attendront pas polymorphisme ni qu'on detap pour les claquer, et si ils n'en ont pas (en main de départ ou même dans le pack) alors ils continueront d'agresser quoi qu'il arrive.

Mais c'est un très bon point que tu soulèves :D
nathramn
le 13/03/2017 17:42
Citation :
S'il n'est pas là, vous allez trouver quelqu'un d'autre.


t'es là pour ça non... et puis t'es bien gentil avec tes leçons de morale, mais il se trouve qu'on le connait tous assez bien IRL (depuis longtemps pour ma part), ce qui ne m’empêche :

- d'avoir été assez déçu par ce que j'ai pu observer
- d’espérer néanmoins le revoir le prochainement aux tournois locaux.

Les débordements qui ont eu lieu ici sont relativement regrettables (surtout de la part de types étrangers au sujet qui n'ont pas pu s’empêcher de venir l'ouvrir pour faire partager leur grande maitrise moralo-judiciaire et leur sens éthique inébranlable - bravo les gars.).

Concernant le méta actuel... vivement la prochaine rotation, on en a causé ici récemment avec un membre du comité installé dans les parages, et il faut bien dire que le timing 20 PV / C16 a été douloureux, et a produit des effets à l'opposé de ce qui était espéré avec le passage au 20 PV (par ceux qui en étaient partisans).
ashalan

Légende
le 13/03/2017 18:42
Citation :
il faut bien dire que le timing 20 PV / C16 a été douloureux, et a produit des effets à l'opposé de ce qui était espéré avec le passage au 20 PV (par ceux qui en étaient partisans


+1. C'était une super mauvaise idée de faire un tel changement avant la sortie d'un pack commander, car on le sait depuis quelques temps: ils sont souvent déséquilibrés pour le 1vs1, ou au mieux souvent impactant pour redéfinir en souplesse le format. Le comité doit retenir ça désormais => en automne on ne fait pas de changement de règle ou de méga ban ^^.
Windston
Comité DC - Consultant
le 13/03/2017 19:41
Oui enfin des changements de cet accabi, on ne devrait pas en revoir de sitôt. Et des édition commander qui étaient over the top, il n'y a réellement eu que commander 2013 et commander 2016.

C'est marrant le HS, surtout quand c'est phasé et qu'on comprend rien en lisant les posts qui ont 'survécu' parce que pas trop HS.
ashalan

Légende
le 13/03/2017 20:02
Certes mais deux fois sur 5 ou 6 pack commander (j'ai perdu le compte) c'est quand même largement suffisant désormais pour éviter les effets d'annonce en septembre, même si le calendrier repart à zéro à ce moment là.
walkingdead07
On the road

DEMON
le 13/03/2017 20:29
Citation :
Le truc c'est que les gens se focalisent sur les 10-20% de games qu'ils perdent parce que le mec en face a tout

Et pourtant, Entomb a précisément été bannie pour cette raison et pour bien moins que 10-20% de games.

Citation :
il faut bien dire que le timing 20 PV / C16 a été douloureux, et a produit des effets à l'opposé de ce qui était espéré avec le passage au 20 PV (par ceux qui en étaient partisans

+1 aussi.
lhf
le 13/03/2017 21:42
Pour l'histoire des dates, j'ai du mal à blâmer le comité. Elle sera toujours mauvaise.
Il y a toujours quelque chose de relativement proche qui pourrait poser problème.
En prime, ils ne savent pas ce qui va sortir.
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 13/03/2017 22:47
Entomb + Reanimate c'est quand même très loin devant un Vial + FoW (en terme d'impact réel sur une game) ou Baral + Polymorph.

Si on va par là, Humility c'est ok parce que c'est 20% des games max. Lotus aussi d'ailleurs. Mais on sera tous d'accord pour dire que ça ne se limite pas à ça.
ff26
Montélimar, France
le 14/03/2017 5:15
Entomb + réa, on va dire que ça peut arriver T1-T2.
Baral + polymorph, ça peut arriver T2-T3.
D'un côté tu as un gros fatty, de l'autre tu as Emrakul. Je pense que Emrakul gagne.

Comparer Vial par contre, même avec FoW, c'est quand même trop différent. D'ailleurs, les contres gratuits, comme pour les mox, on voit que le CDA qu'ils entrainent n'est plus un inconvénient majeur (le CA primait en 30 pv, le tempo devient prioritaire en 20pv). Et que ce soit Baral, Jace, Vial, etc... Quand ils commencent à toucher en early ce genre de cartes, c'est très compliqué de revenir.
mvsym
le 14/03/2017 9:23
J'attends avec impatience la prochaine annonce du comité.
luffy974
st denis, reunion
Légende
le 14/03/2017 10:24
c quand d'ailleur la date ? du comité ?
Windston
Comité DC - Consultant
le 14/03/2017 10:31
Le 24 avril si on s'en tient au plan.

J'ai plus la suite exacte, mais Fevin avait dit qu'une annonce anticipée sera faite exceptionnellement pour le DTC mais que ça ne se reproduira pas et sans indiquer combien de temps en amont.
Windston
Comité DC - Consultant
le 14/03/2017 10:32
Quote*
asimov67
Vidéos sur l'EDH => Magic TT, France
le 14/03/2017 10:40
@ membres du comité,

En cas d'annonce anticipée, pourrait on avoir la nouvelle en avance afin qu'on s'organise pour un stream en direct?

Merci.
Jeff150284
le 14/03/2017 10:41
Ben si c est le cas c ' est une bonne chose il est important de voir que le comité prend en compte des besoins de sa communauté
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 14/03/2017 11:51
Ouai ca serait vraiment intéressant que le comité face un update avant les gros tournois qui s'annoncent ou au moins avant le DTC.

Légende
le 14/03/2017 13:30
ça sent l'annonce 1 semaine avant le DTC ça... en gros ceux qui seront dans la coup avant auront un coup d'avance
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