difool2
Soissons, Chnord
[Discussion 20PV] Metagame actuel DC
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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Jeff150284
le 13/03/2017 12:42
Surtout que mono u combo n est pas un problème pour le format
Jeff150284
le 13/03/2017 12:43
Les jeux problème sont ceux qui empêche des archétypes d exister il faut arrêter avec ma hâte du bleu et de combo ça fait parti de magic et ça a beaucoup de match up difficile
Jeff150284
le 13/03/2017 12:55
C était la hâte et pas ma hate
Jeff150284
le 13/03/2017 12:57
La vraie problématique c est que vial et breya empêche aggro d exister et appartiennent à un archetype souvent contrôle sans avoir les faiblesses de celui ci du fait du power lever du général

Quand à bruse il empêche tous les aggro non bruse d exister
difool2
Soissons, Chnord
le 13/03/2017 12:59
Citation :
Résultat : soit on laisse Vial pour un méta assez varié, soit on ban Vial, Breya, Mono-U, survie du plus apte et cadet impatient...

Tu m'expliques ce en que survie ferait en banlist actuellement???
Un Ban vial/breya dans un premier temps, Bruse dans un second temps ferait du bien dans le format.
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 13/03/2017 13:08
Citation :
Tu m'expliques ce en que survie ferait en banlist actuellement???

et Cadet impatient ça te choque pas??? xDDD
Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 13/03/2017 13:34
Citation :
et Cadet impatient ça te choque pas??? xDDD


J'en peux plus de rire :')

Après la notion d'équilibre si ça se résume à Breya VS anti-Breya, c'est dommage.

Niveau équilibre, est-ce que c'est mieux d'avoir un DTB de la mort et une demi-douzaine qui battent ce deck (donc qui se retrouveraient un peu tier 1 malgré eux) ?
Ou est-ce que c'est mieux d'avoir 3 decks qui dominent tout comme c'est le cas actuellement en T2 ?

Il y a forcément un compromis entre les deux !
*j'y crois*
ff26
Montélimar, France
le 13/03/2017 13:38
Bruse n'empêche pas les agro d'exister, même si je comprends ce que tu veux dire Jeff.

Par contre, Ux contrôle combo, ça peut vite devenir très oppressant pour le format. Exemple de Baral polymorphisme, il faut une gestion inférieure ou égale à 3 manas pour gérer l'arrivée de Emrakul dès le tour 2-3, voire 2. Ou faut taper plus vite plus fort, mais Zurgo peine un peu quand on a une 1/3 qui bloque dès le tour 1-2.
Pour Jace, c'est différent, mais dès le tour 4-5, le pack joue beaucoup beaucoup plus que nous. J'ai déjà eu baby Jace flippé tour 2. Tu rigoles moyen quand ça arrive, parce que sauf Decay pour régler le problème, c'est généralement très compliqué de taper à 5 dès le tour 2 pour te débarrasser du vilain mini PW. Qui reviendra en plus au pire dans 2 tours.

Ces 2 mono U combo (contrôle) sont vraiment pas évidents à prendre en compte. Peu de jeux peuvent se permettre de jouer leur plan de jeu sans se formaliser d'avoir une épée de Damoclès aussi tôt dans la partie.

De là, ils réduisent le panel des decks jouables, puisqu'il faut des solutions spécifiques à eux pour ne pas être un bye sur pattes. Actuellement, ya 2 couleurs qui tiennent la route pour ça, sans être à poil contre le reste : Ux contrôle et/ou combo vs R super agro Zurgo.
difool2
Soissons, Chnord
le 13/03/2017 14:32
Baral ça se prend de vitesse ou ça prend anti-bête en réponse de polymorphisme. Les monored, BGWR sont parfaits pour le défoncer.
xbod
Modérateur section EDH
le 13/03/2017 14:43
Citation :
ou ça prend anti-bête en réponse de polymorphisme.


Pars du principe que si tu en a pas deux a caler d'affiler ça passeras pas.
Shaka1333
le 13/03/2017 14:47
Si Polymorphism-like passe malgré les nombreux antibètes, le joueur de BGWR a aussi le droit d'avoir des cartes comme Liliana of the Veil, Fleshbag Marauder ou Zealous Conscripts :p
IronVixen
le 13/03/2017 14:54
Sauf que contrairement à Baral qui pioche beaucoup de cartes et qui a un pouvoir de filtrage énorme, pour trouver les quelques cartes clés du match up dans un deck quatre couleur blue-less (et j'ai bien farmé le pack pour le savoir), c'est au petit bonheur la chance.Surtout que ton polymorphisme, tu vas le prendre end of turn si le joueur en face sait ce qu'il fait, avec les poly à 6 mana.

Jouer la course aux anti-bête vs contrôle, en général, c'est un pari perdant
difool2
Soissons, Chnord
le 13/03/2017 14:58
Réponse à polymorphisme avec deux anti-bêtes à 1 mana en réponse pour ces decks, c'est pas la lune, vu leur densité en removals. Tu poses 1 ou 2 beaters les deux premiers tours et tu gardes ton mana up pour allumer ce qui touche le board...
Je me trompe?
Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 13/03/2017 14:59
Oui enfin Emrakul tour 2 ou tour 3 c'est quand même assez rare, alors pour que ça tombe sur la partie où l'adversaire ne fait rien, ça représente combien de partie en vrai ? 1 sur 50 ?

Est-ce vraiment un si gros problème que ça ? Le bleu ça ne tuto que dalle et les sous-polymorphisme like ne vendent quand même pas de rêve. J'ai pas l'impression que ça soit tellement plus fort qu'un Baral drawgo non plus, ça peut être bien plus explosif mais tellement plus fragile aussi et... OH MON DIEU C'EST LE RETOUR D'XBOD

\o/
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 13/03/2017 15:12
Simple question. Qu'est-ce qui fait réellement perdre le plus de parties? Que Baral touche effectivement son Polymorph T3-T4, ou que vous passiez vos T3-T4 à sous-jouer ou à ne rien faire par peur de ce fameux Polymorph?
darkwizard66
Nice, France

au final vous voulez quoi ?
le 13/03/2017 15:18
j'ai lu 6 pages et je me demande ce que veut la communauté ? Entre les pro-ban partner, pro-ban breya, pro-nerf U, je suis un peu paumé.

Mon ignorance vient sûrement du fait que j'ai fait une grosse pause Magic 2015/2016 mais en même temps je ne peux pas m'empêcher de penser que vous pleurez dès la vue d'un top 8 qui ne joue pas les packs que vous aimeriez y figurer (d'ailleurs c'est quoi que vous voudriez voir ?)

Sans trop vouloir me faire l'avocat du diable, je pense que le problème est plus lié à l'insuffisance de la communauté à vouloir trouver des solutions en essayant de monter des packs ou la suffisance de cette dernière à netdecker les top8 en changeant une carte de la liste "pour faire sortir le génie créatif qui sommeille en moi" (ouais c'est sensiblement la même chose à une nuance près).
Avec 14000 cartes et quelques, je pense qu'il y a plus de solutions non-exploitées. Quand bien même les decks articulés autour de ces généraux sont forts et hype en ce moment.
xbod
Modérateur section EDH
le 13/03/2017 15:22
Citation :
Simple question. Qu'est-ce qui fait réellement perdre le plus de parties? Que Baral touche effectivement son Polymorph T3-T4, ou que vous passiez vos T3-T4 à sous-jouer ou à ne rien faire par peur de ce fameux Polymorph?


Les deux.

A hauteur de 40 et 60 %

On a pas envie de se faire contrer pour pas faire draw l'adversaire et ainsi l'aider a son plan de jeu.
Mais on a envie de jouer des menaces pour épuiser la main.
Mais si on comite full tap on se feras obligatoirement sanctionner.
Mais si on est pas assez impactant, la puissance de la draw et du filtrage du bleu nous enfoncera sous le CA/QA.

@difool2 // @Filgaia

On ne m'invoque pas aussi facilement :)
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 13/03/2017 15:40
Le truc c'est que les gens se focalisent sur les 10-20% de games qu'ils perdent parce que le mec en face a tout plutôt que sur les 80-90% d'autres parties qu'ils ont gagné ou perdu en raison de la qualité de leurs plays et de leurs builds (j'exclue volontairement les parties qu'on perd parce qu'on mulligan à 5 ou dans un mauvais 6 qu'on doit régulièrement garder par dépit).

C'est ce qui amène les commentaires du genre "ouais mais si le mec il a ça, ça et ça t'as perdu donc ton pack est injouable / le pack en face est broken", et les mauvaises tentatives d'adaptation à telle ou telle partie du métagame. Car à force de chercher à lutter contre les choses qui dépendent au final peu de nous, on finit par en oublier de maximiser nos chances de lutter contre celles qui dépendent vraiment de nous.
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 13/03/2017 15:45
Citation :
Mais si on comite full tap on se feras obligatoirement sanctionner.


Pourquoi OBLIGATOIREMENT? Parce que le gars il a forcément tiré un de ses 4 Polymorph entre sa main de départ et ses draws / loots des 4-5 premiers tours?
lhf
le 13/03/2017 15:49
Citation :
Simple question. Qu'est-ce qui fait réellement perdre le plus de parties? Que Baral touche effectivement son Polymorph T3-T4, ou que vous passiez vos T3-T4 à sous-jouer ou à ne rien faire par peur de ce fameux Polymorph?


Faut arrêter de poser cette question. Désolé, elle est idiote.
Ds cette situation, tu joues les mêmes armes que ton adversaire.
C'est exactement le même débat que kiki ds feu marath. Oui, tu joues autour de la combo. Malheureusement pour 99% des deck, jouer autour de la combo te fera perdre plus de game qu'en gagner.
Conclusion, tu ne joues pas ces deck et tu vas jouer un marath (ou autre G deck combo crea) ou un U deck.

Bravo, on est revenu au même point que la meta marath en 30PV. Vous avez tous gagné.


Pourtant, les solutions ont été donné à de nombreuses reprises, mais vous n'avez eu le courage de prendre une vrai décision.


PS 2 : proposer un format où tu as des deck capable de free win une game sur 10 parce que leur adversaires ne joues pas purement draw go, ce n'est guère motivant (sauf pour les nul qui ont besoin de compenser.


Citation :
j'ai lu 6 pages et je me demande ce que veut la communauté ? Entre les pro-ban partner, pro-ban breya, pro-nerf U, je suis un peu paumé.


Malheureusement, il n'y a pas UNE communauté. Le comité fait l'erreur de manger à tous les râtelier. Résultat, on a
des casu qui veut juste s'amuser
un groupe de pseudo joueurs qui pensent être bon
une communauté de frustré venant des autres format pour avoir des free win,
une minorité de joueur sachant vraiment jouer.

Le problème est que ces groupes s'opposent. On ne pourra jamais les contenter en même temps.
Le passage au 20 PV en est le parfait exemple. De toute façon, compétitif n'a jamais pu rimer avec casual. Puis même dans le compétitif, il y a encore 2 catégories qui s'opposent, celle pour les noob où il faut des cartes capable de jouer toutes seules et celles où tu dois utiliser tes neurones pour gagner.


Citation :
Avec 14000 cartes et quelques, je pense qu'il y a plus de solutions non-exploitées. Quand bien même les decks articulés autour de ces généraux sont forts et hype en ce moment.


Ca fait longtemps qu'on a passé le cap où le nombre de carte apportent une solution à tous les problèmes. Au contraire, ce grand nombre de carte diminue les options car tu as bien trop de problèmes à affronter.
Exemple con, tu joues mono noir, tu te prend un enchant relou, tu n'as qu'une option : tuer ton adversaire. Résultat, la quasi totalité des mono noir ne sont plus jouable dans le format. On l'a très bien vu en 30PV.
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