difool2
Soissons, Chnord
[Discussion 20PV] Metagame actuel DC
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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Jeff150284
le 24/02/2017 16:57
Sans le déséquilibrer pardon
Jeff150284
le 24/02/2017 17:03
Je reprend le t9 à tue mon poste je disais partner aurait été intéressant si on ne pouvait choisir qu un des deux généraux au début de la partie pas de CA outrageux mais des builds pouvant s adapter selon les situations
Birdish
Anachoretes Coprovomitus

le 24/02/2017 17:17
Citation :
D'un autre coté, quand les gens en auront marre de jouer rofelos vs derevi et qu'on recommencera a ban les trucs évidents, y'aura trois joueurs dans le format, les autres seront partis jouer en léviathan ou legend.


Si c'est si évident ça sera réglé en deux tournois et on en parle plus.

Maintenant, quand je parlais de 10 pas en arrière, peut-être que vous êtes un peu trop rivés sur le croisage de carton en tournoi à court terme. Peut-être que vous vous sentez pas capables de sacrifier 6 mois de pratique de votre format préféré à contribuer à son nettoyage et à son éventuelle amélioration à partir d'une tabula rasa.

Je trouve ça super paradoxal, mais ok, dans ce cas, vous avez le droit de préférer patcher l'environnement actuel. Mais on a aussi le droit de penser qu'à ce niveau de boui-bouitage, on est carrément dans le domaine du pansement sur la jambe de bois.
mvsym
le 24/02/2017 17:36
Pour en ajouter une couche après Birdish.

En imaginant que Wizard pratique la fuite en avant volontairement ou non. En gros, qu'ils augmentent le power level des généraux au fil du temps.

Relevé le power level du DC en repartant de zéro permettra d'aborder les releases plus sereinement en réduisant les chances d'un nouveau god tier. Si on reste sur le power level actuel en virant Brush/x, Vial/x, Breya/x, cette situation se reproduira plus régulièrement.
falaakr
le 24/02/2017 17:39
Sacrifier six mois du format, cela revient a tuer le format. Donc oui, je préfèrerai patcher plutot que tuer le format.

Cela dit rien ne dit (a part toi) que cette tabula rasa est nécéssaire. C'est quoi le problème d'avoir deux cartes sur la banlist qui pourraient être deban sans casser le format ? Ok, y'a deux cartes de plus sur la banlist, c'est vaguement dommage. Maintenant si on les deban et qu'en fait y'en a une qui pourrit le format pendant 3 mois. La dessus le comité décide qu'après tout les gens ont peut être pas encore trouvé la solution et puis tu comprend reban tout de suite ça envoie un mauvais signal.

Tu te retrouve à perdre 6 mois parcequ'un type a décidé de jouer avec le feu. Non merci. La première fois tu perd quelque joueurs, la seconde tu en perd encore et ensuite tu n'as plus de joueurs. C'est ce qui est en train de se passer avec le passage à 20pv qui a fortement fragilisé la base de joueurs, et l'inaction du comité en janvier n'a fait qu'empirer les choses.

Après oui si tu veux tu peux t'amuser dans ton coin à tester le matchup rofelos contre derevi. Mais ne te plains pas que les gens qui jouent vraiment en duel commander (et dont tu ne fait pas partie si je ne m'abuse) tiennent à la survie du format.
falaakr
le 24/02/2017 17:40
(je repondais à Birdish)
Birdish
Anachoretes Coprovomitus

le 24/02/2017 18:05
Citation :
et dont tu ne fait pas partie si je ne m'abuse


Ni moi ni d'autres en effet (surtout, ne cherchez pas à comprendre pourquoi, contentez-vous de marquer les non-pratiquants au fer rouge, ça fait avancer le schmilblick). Ceci dit, je comprends que quand plus personne de nouveau ne se met vraiment au DC (car c'est bien le cas, ça fait bien deux ans que 3 noobs sur 4 s'enfuient en agitant les bras après leur premier tournoi DC), on a juste une crainte, c'est que les survivants quittent le navire. Je cite :

Citation :
Sacrifier six mois du format, cela revient a tuer le format.


Faudrait savoir, d'un côté on nous dit que le format ne s'est jamais aussi bien porté. De l'autre on pousse des cris d'orfraie selon quoi le format va crever si on change un truc en profondeur.

Admettons l'hypothèse pessimiste : vous aviez déjà fort à faire avec ceux qui basculaient du DC vers le Legacy dès qu'ils arrivent à avoir les moyens pour des playsets. Maintenant se rajoutent le Leviathan ou le Legends. Vous ne pouvez plus vous permettre de ne plus avoir le luxe de caresser les noobs et les curieux semi-intéressés non-pratiquants dans le sens du poil.

Concernant la table rase : déjà je suis pas le seul ni le premier à l'évoquer. Ensuite ce n'est pas parce que je l'évoque et que j'explique ses avantages que je suis un promoteur de cette possibilité. D'ailleurs j'ai également évoqué la possibilité de ban des produits Commander et énuméré des raisons et avantages associés. Et enfin, ça amènerait peut-être un petit bol d'air frais à destination des noobs à qui Wiwi vend des Sol Rings et autres Oloro. Même si ça ne serait qu'un apport temporaire avant d'inévitables bans, y'en a bien une poignée qui accrocheront au DC, et ça fait toujours une poignée contre un bon zéro en cas de simple patch.

Pour le reste, je ne m'inquiète pas et je me permets un semi-taunt en passant : les indéboulonnables du format, tant que y'a du lot à choper, y'aurait plus qu'Isamaru et Jacques le Vert comme gégé autorisés, ils lâcheraient pas le DC :o).
mvsym
le 24/02/2017 18:25
@falaakr : Tu fais quoi du renouvellement du format ? Le tabula rasa évoqué par Birdish va permettre plus de renouvellement du format qu'une série de patches à moyen et court terme.

@Birdish : Sans oublier l'inoubliable jeu Ramirez DePietro !

Légende
le 24/02/2017 18:36
ça me fait mal au cul de le dire mais birdish a totalement raison

pansement sur une jambe de bois toussa... le format DC20 a meme pas 6 mois qu'il saoul deja tout le monde. Le changement de pv a certes changé qq chose mais c'est pas assez (ou alors c 'etait inutile , ma theorie preferée mais c 'est un autre débat)

Ce qu'il aurait fallu c'est une réforme en profondeur de TOUT (bans , mulligan voir meme biblio) et faire table rase de tout ce qu'on connait

Et c'est vrai que je connais + d'un joueur qui a totalement drop le format ( voir magic par la meme occasion) et que ce n'est pas prés de s 'arranger ,alors qu'en remettant tout a zero ca pourrait attirer encore peut etre
ff26
Montélimar, France
le 24/02/2017 18:46
Tu t'en fous, tu as drop. Alors arrête de cracher sur le format, et passe à autre chose ?
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 24/02/2017 18:48
La «table rase» n'avait de sens qu'au moment du switch des PV (si il avait lieu maintenant ou plus tard, il revelerait un certain niveau d'amateurisme de la part de ceux qui ont voix au chapitres et donc un certains nombres de souci qui en decoulerait)

Et pour avoir defendu cette thèse de «table rase» à un des decideurs, il m'a confirmé qu'elle a bien eu lieu. À savoir, toute la vague de deban qui a eu lieu au moment du switch (balance, necropotence etc..)
Birdish
Anachoretes Coprovomitus

le 24/02/2017 19:14
Citation :
si il avait lieu maintenant ou plus tard, il revelerait un certain niveau d'amateurisme de la part de ceux qui ont voix au chapitres et donc un certains nombres de souci qui en decoulerait


Ne pas faire quelque chose juste parce qu'on a les foins de passer pour un amateur, c'est vraiment la pire excuse qui puisse être. D'autant plus que le comité est pas exactement composé de gusses payés pour faire exclusivement ce job.
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 24/02/2017 20:16
Non, c'est pas tout à fait ca, c'est moi qui me suis mal exprimé sorry..

Citation :
Ne pas faire quelque chose juste parce qu'on a les foins de passer pour un amateur, c'est vraiment la pire excuse qui puisse être.


Pour le comité ça été fait au moment du switch. c'est la vague de deban qui a eu lieu à ce moment là (meularde, balance ...)
ConanLeBarbare
Elfe
le 25/02/2017 0:22
Citation :
Pour le comité ça été fait au moment du switch. c'est la vague de deban qui a eu lieu à ce moment là (meularde, balance ...)


Ces déban sont sortis du chapeau faut l'avouer sérieux, enfin je veux dire pourquoi ça et rien d'autre, y avait des préférences sur la revente de cartes ou quoi, pourquoi on déban pas Berceau, TC, Dig, Ancient Tomb, Loyal retainers (!), Food Chain, ptet même Limon, tout ça avait été ban dans un contexte 30hp...
C'est n'imp, et là on va encore ban des guss sans avoir aucune connaissance du format que l'on aurait pu avoir avec la pelle de généraux à déban.
Quand les nouveaux joueurs arrivent et qu'ils demandent 'pourquoi ils sont bannis déjà ?' on leur répond 'on sait pas, c'est historique' ? C'est du débutantisme...
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 25/02/2017 0:33
+100
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 25/02/2017 0:48
Perso je defend cette thèse depuis le départ, tout comme j'ai été lobbyistes du 20 PV. C'est ma pratique presque exclusive de magic via le legacy qui structure cette vision pro deban. Mais il existe d'autres façon de voir les choses tout aussi légitime.

Donc sachant que le comité est une hydre à plusieurs têtes, un consensus global paraît presque impossible. À priori cette vague de deban est le meilleur consensus qui a été trouvé.

Mais on est bien d'accord (en tout cas pour moi) qu'il aurait fallu partir de zéro. Comme quand on essai d'ameliorer un deck qu'on joue depuis longtemps, on arrive pas à faire certaines modif (ces cartes qui passent pas le cut), pensant qu'on peut pas se passer de tel ou tel cartes. Alors qu'en faite il suffit de tout désleever, jouer autres chose un court moment, puis rebuilder le deck de zéro. À partir de là bizarrement on arrive à faire énormément de modif

yanloup
Pau, France
Légende
le 25/02/2017 9:11
Citation :
Quand les nouveaux joueurs arrivent et qu'ils demandent 'pourquoi ils sont bannis déjà ?' on leur répond 'on sait pas, c'est historique' ? C'est du débutantisme...


C'est clair que pour expliquer que Limon est banni alors que Survie ou Pincecrâne sont autorisés, vaut mieux pas flancher sur son argumentaire.
lhf
le 25/02/2017 10:58
ConanLeBarbare a écrit :
C'est EXACTEMENT le genre de boulet que le comité s'est trainé en passant de 40hp à 30hp au lieu de 20hp,


La comité n'a pas fait le changement 40->30.

Un groupe l'a fait dans son coin.
Certain l'ont suivi, d'autre non. Ca s'arrête là.


En ce qui concerne les déban, même moi, j'ai défendu le déban massif. Franchement, si vous avez lhf qui soutient la thèse du déban...
Il fallait faire table rase et tous reprendre à 0 (sauf p9 ofc, TOUT le p9).

Légende
le 25/02/2017 11:58
Citation :
Tu t'en fous, tu as drop. Alors arrête de cracher sur le format, et passe à autre chose ?


80 % des gens qui parlent ici ne jouent pas DC en fait :p (birdish , oliv , lhf etc...)

bref

Je suis tout a fait d'accord avec le fait que certains bans sont quasi inexplicables aux debutants , ça n'a ni queue ni tete

Et que fout donc time twister dans le format ? dur a expliquer aussi ça
J'aime faire des poèmes

Légende
le 25/02/2017 12:04
Citation :
Et que fout donc time twister dans le format ? dur a expliquer aussi ça


Comprend pas la question?
Est-ce que tu as été submergé de jeux jouant cette carte?

Les 2 seuls packs ou c'est presque présent, c'est Baby Jace et Leovold. Et ce sont des decks vraiment peu présent.
Perso je m'en tape que cette carte soit dispo, ça change rien à notre méta
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