difool2
Soissons, Chnord
[Discussion 20PV] Metagame actuel DC
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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ConanLeBarbare
Elfe
le 24/02/2017 10:51
Citation :
Du coup il n'y a que Combo U et Blast R qui marche.

Mmmm Breya est pas spécialement combo. Atraxa marche pas mal, Geist n'est pas Ucombo ni blast, Titania fait encore quelques perfs.
Avec du recul on un méta varié quand même au niveau des stratégies disponibles, mais avec un panel de commanders restreints par les Partners.
Est-ce que Vial est un véritable God Tier ?
macross76
Le Havre, France
le 24/02/2017 10:56
Jouez blanc les gars : Gelid Shackles, Oppressive Rays, Temporal Isolation, c'est l'avenir :) (Enfin, quand Vial et Bruse seront en banlist)
ardo
le 24/02/2017 10:57
Si je puis me permettre de donner mon avis de gros casu ( mais qui teste et joue beaucoup depuis c16 ).

Partnair c est fort certes. On va pas revenir que le fait que mathématiquement, la main du joueur no partnair fondra plus vite que celle du joueur partnaire. Partnaire nous permet aussi de mulligan avec moins de remords.

Maintenant j ai envie de dire qu il y a partnaire et partnaire. Avant de poursuivrez, je précise que oui j ai joué des non partnaire contre vial & co ( leovold, animar en essayant de le mettre en 20pvs, Yidris, geist et Zurgo ). Et bien prenez n importe quel combinaison HORS vial et bruse et vous n aurez pas ce sentiment d ineluctabilite que nous fone ces deux derniers, à savoir qu on sait, des questions un des deux touche le Board, qu on va prendre l enfer derrière sans moyen de revenir.

Avec les autres combinaisons, on est quand même loin de lignes de texte obviousement debiles comme celles de vial et dans une moindre mesure celle de bruse. C est limite si partnaire pourrait être comparé à un général qui en plus de ne coûter que 3 à caster aurait en plus de ses capas les lignes de texte suivante "quand xxx arrive en jeu ou meurt, piochez une carte". J arrondis pour faire court et car une nuit blanche dans la gueule aide pas mais en gros c'est un peu ça. Maintenant est ce fort ? Oui. A la limite du déséquilibré ? Peut être. Unfair ? Hors bruse et Vial, j ai vraiment pas l impression
xbod
Modérateur section EDH
Minotaure
le 24/02/2017 10:57
Citation :
Sauf que tu pars du postulat qu'il FAUT gérer les généraux partner (non vial, non bruse). C'est une connerie. Tu peux laisser vivre la 1/3 au moins jusqu'en mid game, et la 2/2 ira rarement taper.


C'est faux.
Si c'est pas géré, tu peut venir me pingé tout les tour
La 2/2 est life link.
Tu a posé un body au sol, ce n'est pas un vulgaire cailloux que l'on peut ignoré.
Tu peut le craqué sur pod.

Citation :
Mmmm Breya est pas spécialement combo. Atraxa marche pas mal, Geist n'est pas Ucombo ni blast, Titania fait encore quelques perfs.


Breya à possede plusieurs combo qui sont plébicité dans la région Lyonnaise, il est possible que je n'ai pas vue d'autre version.
Cependant, c'est une belle toolbox pour 4 (certes coloré)

Atraxa je n'en ai pas vu qui marche
Je n'ai pas parlé de Geist, car son assemblage de Hexproof + U lui permet de rivaliser.
Titania a perdu 80% de son efficacité depuis C16
ff26
Montélimar, France
le 24/02/2017 11:13
Citation :
Si c'est pas géré, tu peut venir me pingé tout les tour
La 2/2 est life link.
Tu a posé un body au sol, ce n'est pas un vulgaire cailloux que l'on peut ignoré.
Tu peut le craqué sur pod.


Si je te pinge à tous les tours, ça te fait dans les 10 tours que tu peux encaisser. C'est pas une menace.
Une 2/2 lifelink, ok, ça tempo un minimum. Je te rappelle que toi aussi tu joues des bêtes, récursives, init, etc. J'ai pas de contres et peu d'antibêtes pour la protéger. Tu veux pas qu'elle passe pour éviter que je pioche, mais normalement, par ton simple board, elle ne passera pas.
Pod, là par contre, c'est différent : tout est une menace avec pod. Mais j'ai pas pod à toutes les games non plus !
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 24/02/2017 11:51
Titania a perdu 80% de son efficacité depuis C16 (et encore, 80% c'est subjectif, le chiffre semble vraiment sortir du fin fond de tes fesses) parce que les gens n'ont toujours pas cherché à faire évoluer le plan de jeu et le build depuis l'ancien format. Déjà sur la fin du 30 life le plan de jeu classique de Titania commençait méchamment à s'essouffler dès que tu affrontais des gens ayant un minimum compris comment le pack fonctionne.

Il y a largement moyen de pousser la réflexion sur le build un peu plus loin que simplement ajouter Thragtusk et Wurmcoil tout en conservant l'ancienne optique de Titania en boucle avec un plan B Craterhoof.
xbod
Modérateur section EDH
Minotaure
le 24/02/2017 12:12
Citation :
(et encore, 80% c'est subjectif, le chiffre semble vraiment sortir du fin fond de tes fesses)


Bien sure que ça sors de mes fesses.
Maintenant sur un event a 50 personnes tu croise 2 a 3 Titania alors qu'avant tu en avait pratiquement 10.

Si les gens jettent l'éponge sur un pack, et bien tant pis pour le pack.
Il n’empêche que Partner est en parti responsable de cella.
Déjà que des pack n'ont pas encore pu se convertir au 20 PV tout en restant Tier 2, en plus de devoir affronter 2 généraux, certains enterre leur pack, et on ne peut pas leur en vouloir.
ConanLeBarbare
Elfe
le 24/02/2017 12:30
Il y aura toujours des gens qui enterreront leur deck.
Mettons, on ne ban jamais de cartes. Le méta sera figé à un moment, jusqu'à la sortie de commander encore plus fort. Les Top tiers précédents se retrouveront Tiers 2, poussant les tiers 2 en tiers 3.
On bannit les god tiers pour éviter la polarisation du meta sur un seul archetype vs l'anti-archetype. Hors, on a un peu de tout ici, est-ce qu'il s'agit vraiment de decks Vial vs anti Vial, ou bien un hasard de circonstance qui fait que ceux qui battent Vial le font parce qu'ils sont meilleurs tout simplement (sans spécifiquement rentrer de trucs contre Vial etc) ?
A l'exception ptet de Vial/X, les partners sont pas god tiers quand même.
mvsym
le 24/02/2017 12:48
Citation :

Léovold aurait pu être craquer : si on était rester en 30 pv et si partners n'avait pas débarqué.


Si Breya n'avait pas débarqué, il resterait jouable car Wanderer et Marath ne sont plus joués.
macross76
Le Havre, France
le 24/02/2017 13:00
Citation :
Si Breya n'avait pas débarqué, il resterait jouable car Wanderer et Marath ne sont plus joués.


Je ne saisi pas trop le rapport avec Wanderer et Marath ?
CaptainMissplay
Angoulême / DC Cassoulet, Selesnya vaincra !

@mvsym
le 24/02/2017 13:01
@mvsym :

tu es plus que fatiguant avec tes posts se limitant à une seule phrase et quelques mots de vocabulaire.

Tu es plus que fatiguant à ne pas chercher à apporter de réels arguments aux débats quels qu'ils soient, seulement à exposer ton nombril pour exister sur un forum.

Tu es plus que fatiguant à intervenir pour ne rien dire, et à ne pas avoir la présence d'esprit de te taire quand on te le fait remarquer.

Tu es un troll et tu flood. Tu n'es même pas drôle, ta participation n'est en rien constructive, tu es déprimant.

Je t'avais déjà demandé d'arrêter cela il y a quelques semaines maintenant, et manifestement tu as du mal à retenir les leçons de base. Un petit ban temporaire du forum devrait te donner matière à réfléchir. J'en ai fait la demande à ZeSword par mp.

Sur ce, médite un temps soit peu. Merci.
ff26
Montélimar, France
le 24/02/2017 13:01
Dont feed the troll Macross ^^
walkingdead07
On the road

DEMON
le 24/02/2017 13:15
Depuis le passage a 20pv, Titania allait sur le declin a court terme puisque des predateurs devenaient viables, C16 n'a fait que precipiter son declin finalement.
Et de nombreux joueurs sont aussi passés sur d'autres decks en voyant les nombreux apports de C16.

Yisan peut prendre son unban, il ne fera pas mieux que Titania.
Et j'avoue avoir été surpris a la derniere annonce que le comité ne l'est pas unban, a mon avis, cela ne saurait tarder.
mvsym
le 24/02/2017 13:18
Citation :

Je ne saisi pas trop le rapport avec Wanderer et Marath ?


@macross76 : Je pense que ces trois jeux sont des exemples de jeux qui permettent d'ignorer la CA incrémentale que tu essayes de produire dans un jeu comme Leovold. Je pense qu'on peut étendre l'idée à pas mal de jeux contrôles ou midranges fair ou goodstuffs.

Il y a eu beaucoup de débats sur Partners depuis quelques pages, et je trouve intéressant de considéré C16 dans son ensembles. Voilà pourquoi je ramène Breya dans la boucle avec un rapide parallèle avec Wanderer et Marath.

@CaptainMissplay : Je le fait en une ligne car je ne vais pas passer des plombes à argumenter si personne ne veut entrer dans le débat. Je suis toujours chaud pour détailler. Au passage, je fais preuve de beaucoup de patience et d'humour vis à vis de pas mal de personnes ici.

@ff26 : Je n'ai fait aucune attaque personnelle de ma part envers l'ensemble des personnes ici. Je suis vraiment un troll ? Non.
lhf
le 24/02/2017 13:54
Sur la question du partner, vous la prenez à l'envers.

Tout d'abord si on veut en parler, il faut théoriquement virer vial et bruse qui sont trop fort par rapport aux autres. On ne peut pas parler des autres tant que ces 2 là sont ds le meta.
Any parter versus vial ou bruse est un non sens. Fin du débat.
On doit d'abord partir du principe que ces 2 là sont ban. Toute discussion ne partant pas de cette base n'aura aucun sens.

Après si on vire vial ou bruse, il y a encore un souci avec les généraux comme breya.

Il ne faut pas comparer partner au top broken de l'edh, il faut les comparer avec des généraux.

Donc partons du principe que vial, bruse, breya et cie sont absent. Que ce passe t il ?

Pour Tymna the Weaver, est ce qu'on va la jouer ?
Je n'en sais trop rien, par contre je sais qu'avec un général de ce genre, ca coute quasiment tout intéret à jouer un commandant BW à moins d'être totalement débile.

De plus, il y a des partner suffisamment fort pour être joué solo (ou presque), comme akiri, Reyhan, Thrasios. Et le gain de 2 couleurs en plus les rend bien plus que la concurrence.
Et je parle bien de gain de 2 couleurs sup, je ne tiens même pas compte du fait qu'on puisse avoir une carte supplémentaire. C'est encore un autre bonus.

Vous prenez vraiment partner dans le mauvais sens. Ce n'est pas juste 2 crea dans la commande zone; c'est aussi 2 couleurs en plus.

D'ailleurs, ca se voit bien sur vial. Faisont le reevenir 30s dans le format et immaginons un format en modifiant la rgèle du partner pour laisser Vial uniquement avec du RB, tous les RB possible.
Est ce que ca sera fort ?
J'en doute.
Vial/lyzodla ? bof.
Vial/grenzo, peut être.
vial/olivia 1 ? on oublie.
vial/olivia 2 ? à considérer.

le reste, on oublie.


Le plus gros problème de vial n'est pas vial et ce n'est pas non plus son copain Kraum, Ludevic's Opus. Non, son plus gros problème est que tu as le droit de jouer bleu dans un RB.
Fun fact, c'est le même problème que tasigur. Tas aurait déjà du couter BUG et pas juste B.
lhf
le 24/02/2017 13:56
pardon, il manque 2 mot ds mon post en haut :

Citation :
il faut les comparer avec des généraux NORMAUX



et
Citation :

Et le gain de 2 couleurs en plus les rend bien FORT plus que la concurrence.


désolé.
Jeff150284
le 24/02/2017 14:18
D accord avec kirdie pour titania en taffant bien y a même le plan emrakul v2 qui paraît bien pour gérer des jeux comme breya mais c est une liste différente

l important depuis les 20 pv c est de jouer et de remettre tout en cause l' héritage des 30 pv et l utilisation des cartes qui s y rapportaient est encore trop ancré chez certains joueurs
macross76
Le Havre, France
le 24/02/2017 14:20
Histoire d'étendre la réflexion, et non la réfuter, c'est aussi vrai pour les Généraux 4 colors, non ?
Quel intérêt de jouer Jenara, quand on a Atraxa ?
Quel intérêt de jouer Narset quand on a Breya ?
Fevin


SYLVIN
...
le 24/02/2017 14:24
Citation :
Histoire d'étendre la réflexion, et non la réfuter, c'est aussi vrai pour les Généraux 4 colors, non ?
Quel intérêt de jouer Jenara, quand on a Atraxa ?
Quel intérêt de jouer Narset quand on a Breya ?


A niveau de puissance égal il est plus interessant de jouer un minimum de couleurs pour la stabilité de la mana base. Surtout qu'en DC on n'a le droit de jouer que 10/99 fetchs lors qu'en leg/mod on peut largement faire 1/60.

Certes cela ouvre quelques options de jouer plus de couleurs mais cela coute beaucoup en terme de stabilité.

D'ailleurs dans les formats sans identité général on ne voit pas que de 4 couleurs et plus alors que pourtant ils ne subbissent pas la contrainte singleto pour leur mana base.
J'aime faire des poèmes

Légende
le 24/02/2017 14:27
Je pense que c'est une grosse erreur de croire que les 20 hp ont précipités la fin de Titania. J'ai trouvé le pack d'une force, même plus impressionnant qu'en 30 hp.
Aujourd'hui ce qui fait defaut ama (en plus de ce qu'a dit Mars), c'est juste le manque de gestion pour partner, et encore juste Vial, et peut être un peu Bruce même si beaucoup plus gagnable.

Vous enterrez le pack beaucoup trop vite ;)
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