difool2
Soissons, Chnord
[Discussion 20PV] Metagame actuel DC
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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soullessoni
Paris
le 11/06/2018 9:15
NT bosse sur Najeela justement, et de mon côté je pense sortir la grenouille dont tu parlais, mais ça reste des cartes conçues pour le multi que tu évoques : Najeela c'est battlebond, Marchesa c'est conspiracy ...

À côté de ça je bosse sur Muldrotha. Le deck est rigolo. Mais je crois plus à Will & Rowan comme outsider du moment.

On verra comment les ZAP finissent, mais le ban de Zurgo tout seul me donne l'impression qu'on laisse un boulevard à des stratégies déjà très fortes.
Sonte
Tours, France
le 11/06/2018 9:47
Pour moi ce sont de fausses cartes de multi, Najeela jamais en draft battlebond tu ne la pick ou que dans très rare cas et Marchesa idem, ce sont les fameuses cartes faîtes pour le commander que WotC ne met pas dans les packs commanders et ils le disent eux-mêmes clairement que ces extensions leurs permettent de sortir des cartes comme elles car en standard ça n'aurait pas le bon power level.


Du coup dans les multicolors possible l'ensemble GW est bien représenté (Gaddock, Shalai, Sissay, Sigarda, ), il y aussi Narset et dans une (nettement) moindre mesure Jenara, Kéranos sans compter que je ne peux plus sortir Leovold de mon chapeau :{

Et dans mes pronos de multi jouable (+ joueurs dans le top8) je suis "bien", Will & Rowan ça prend juste le shell UR tout comme Keranos/Nin/Adeliz pourrait le faire (puis Rowan elle vend moyen du rêve comparé à Will), UR reste une combinaison très forte mais pour moi il faut le jouer avec des packs commander :D

@Nolie : Justo devrait prendre un tier 100 (ou Noul selon ces mots) pour laisser une petite chance à ses adversaires xD puis Venser en foil Jap' signé c'est trop shiny
xbod
Modérateur section EDH
Minotaure
le 11/06/2018 10:18
Citation :
Justo devrait prendre un tier 100 (ou Noul selon ces mots) pour laisser une petite chance à ses adversaires xD puis Venser en foil Jap' signé c'est trop shiny


Justo même avec Kaalia il gagne les Zap donc voila.
IronVixen
le 11/06/2018 10:22
Faut avoir de sacré couilles pour venir avec jenara en commander dans le field actuel :p. à moins d'avoir un skill largement supérieur aux autres joueurs et pour prouver des choses, mais à ce stade, tu peux aussi jouer un truc fort et gagner :p
soullessoni
Paris
le 12/06/2018 13:36
Nan mais le skill c'est bien mais si tu viens avec un deck Phage l'intouchable, à un moment, ton adversaire, même si c'est une chèvre ascendant huître pas fraîche, il joue des cartes et tu vas perdre.
lhf
le 12/06/2018 15:06
Vous reprochez quoi à jenara ? Ok, elle n'est pas t1, mais ca reste un pack solide qui peut tout faire.

Après je ne sais pas si on peut build correctement un pack U crea ds cette meta. Il y a toujours un problème d'équilibrage entre gestion instant et le package rituel avec crea et cie.
Raph90
Marseille, France
le 12/06/2018 15:09
pensez vous que les jeux U/W contrôle vont pouvoir être plus solide dans ce nouveau méta?

vont-ils pouvoir profiter de la nouvelle règle du swap?
Berjalement

Légende
le 12/06/2018 15:11
Citation :
Nan mais le skill c'est bien mais si tu viens avec un deck Phage l'intouchable, à un moment, ton adversaire, même si c'est une chèvre ascendant huître pas fraîche, il joue des cartes et tu vas perdre.


Tu as juste à jouer ton gégé pour perdre :D
IronVixen
le 12/06/2018 15:14
@Lhfu.

Le problème de jenara, c'est que c'est une 3/3 vanilla pour 3, dans un format ou y'a des bolts de partout. et que le général est très largement surclassé par Partner. Même la capa de jénara, dans le format actuel, tu n'as pas le temps de t'en servir, le format va bien trop vite pour payer 1 pour ça.

Après comme je le disais, si un très bon joueur joue jenara, il gagnera contre tous les joueurs moyens et - (et encore ça dépend des decks), mais contre un joueur de même niveau, tu pars avec un edge très négatif. Et t'as aucun avantage en contrepartie.
lhf
le 12/06/2018 15:20
Vrai que partner reste problématique qd tu veux jouer une crea vanilla, mais j'aime bien jenara pour les couleurs. Après le fait qu'elle prend bolt n'est pas un souci. Osf du général, c'est une random crea du pack. Elle prendra la bolt d'une autre crea.

Dommage que doran ne soit pas les bonnes couleurs, ca serait mieux.
Valgar
France
le 12/06/2018 15:27
Citation :
Tu as juste à jouer ton gégé pour perdre :D


Y'a moins risqué ! Haakon, plaie de Stromgald
IronVixen
le 12/06/2018 15:28
Je suis d'accord, mais si c'est pour jouer une random créa du pack, vaut mieux en jouer deux. Surtout que tu peux jouer Reyhan Ishai, et miraculement, ta 3/3 devient une 3/3 qui déplace sa force en plus de permettre des trix débiles.

asimov67
Metz, France
le 12/06/2018 15:29
On se dirige tout de même de plus en plus vers un format où il faut jouer un général issu des packs multi-joueurs pour gagner.
La seule exception non bannie est baral.


Légende
le 12/06/2018 16:11
non mais c'est vrai que personne n'a jamais dit que les pack mutli etaient incompatibles avec le competitif duel, c'est pas logique de dire ça :{
LenweFelagund
Lyon, je suis Jean-Alexis


FORCE
le 12/06/2018 17:08
Citation :
et que le général est très largement surclassé par Partner

Arrêtez avec ça pitié...
Saskia, baral, Titania, Shalai, Isamaru entre autres te font mentir.
Sonte
Tours, France
le 12/06/2018 17:13
Citation :
La seule exception non bannie est baral.

Venser, Yisan, Gitrog, Kytheon, Thalia, Ojutai, Iname, les généraux mono R possible, Adeliz sont toujours là, puis sur la banlist Erayo, Geist, Jace, Rofellos, Tasigur, Zur et Zurgo manquent peut-être pour lutter efficacement contre les partners. A force de niveler vers le bas forcément on retrouve plus vite les mêmes généraux en top8...
Je ne dis pas qu'il faut tous les débans mais forcément plus le pool de bon généraux se restreint, plus on risque de voir les mêmes généraux en top8 (au-delà de la possibilité de metagame résolu et de deck top tiers)
LenweFelagund
Lyon, je suis Jean-Alexis


FORCE
le 12/06/2018 17:36
Nan mais laisse béton, les nouveaux généraux ça aurait été des monos généraux non-partners mais quand même fort on aurait eu la même ritournelle, juste avec différents arguments tout aussi moisis. C'est vraiment pas une mythe en fait, en France on est des gros réactionnaires à la noix c'est incroyable.

Sinon, on rejoue avec 100 PV et Chromium en duel, comme au tout débuts du format ? :{
walkingdead07
le 12/06/2018 17:44
C'est quand meme fort de nier que depuis des années, les trois quart des generaux tier 1 proviennent des packs Commander 201X...

Et se donner bonne conscience en évoquant des generaux style Iname, Thalia/Kytheon/Isamaru et Gitrog... C'est au mieux des bons tiers 2, jamais tier 1.

Attention, je cri pas au ban, je dis juste qu'on est en train de nier l'évidence la.
lhf
le 12/06/2018 17:46
Le problème est plus complexe que pack multi (commander et cie) versus éditions t2.
Actuellement, l'important est d'avoir un général avec du texte et pas juste une carte qui porte tes couleurs.
Et vu que les pack multi sont sensé être plus fun, wotc se lache sur la quantité de texte. Par conséquent, il y a plus de chance de voir des aberrations.

A noté que les généraux t2 et commander posant problème en commander sont joué d'une manière non "prévue" pour leur format original. On le voit très bien avec edric, c'est clair et net.

Pour des commander comme baby jace, c'est un peu plus subtile, mais l'idée étant que baby jace a une faible capacité défensive pour compenser sa puissance or en edh, il revient en commande zone....Qd on compare ca à une crea vanilla comme jenara ou doran, osf un peu de pouvoir la rejouer. Jenara pour 5 ca reste moins fort que baby jace pour 4 ou 6.

Citation :
A force de niveler vers le bas forcément on retrouve plus vite les mêmes généraux en top8...


Justement non, c'est l'inverse.
Tu fais l'une des plus grosse erreur de game design pour les tcg.

Plus tu nivelles vers le bas, moins les deck sont fort. Par conséquent, le choix des cartes est moins important et le skill des joueurs aura plus d'impact.
Ca doit être l'erreur numéro 1 faite par la concurrence magic, sans compter le fait que le power lvl doit augmenter à chaque extension.

Triste de lire ce genre d'absurdité, on voit encore une fois que les joueurs ne sont pas les mieux placé pour parler d'équilibrage.
lhf
le 12/06/2018 17:47
Citation :
Tu fais l'une des plus grosse erreur de game design pour les tcg.

µ

Enf ait, c('est pas spécifique au tcg, mais a tous les jeux.
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