difool2
Soissons, Chnord
[Discussion 20PV] Metagame actuel DC
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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Toufmade
Petit bloc de glace fait, trembler les gros paquebots

Lire c'est fort :O
le 10/04/2018 15:56
Avec le filtre last major events, les chiffres que tu donnes sont bons (J'avais en effet pas connaissance de ce filtre).

Après je laisse aux joueurs de discutés de la pertinence ou non de l'utilisation de ce filtre

LenweFelagund
Lyon, je suis Jean-Alexis


FORCE
le 10/04/2018 16:01
Non mais on s'en fout de 11 ou 20%, déjà parce que "major event" ça veut juste dire beaucoup de joueur pas beaucoup de bons joueurs (38 à Saint Naz c'est certainement plus représentatif que 100 au Pérou), et quand bien même j'ai l'impression que tu n'as pas lu mon post qui pourtant est clair et, pour une fois, diplomatique.
Jeff150284
le 10/04/2018 16:44
On arrive a ce qu on voit ailleurs la meta
s est stabiliser autour de quelques top tiers (zurgo saskia titania et partner)
Apres on arrive a un point ou la meta s est bien trop accelere pour pouvoir innover et le toss prend impoftance hors norme.
On va voir la frequentation diminuer du a la lassitude de voir toujours les memes decks.
Esperons que des bans /debans ou nouvelle extension viendront renouveler un peu tout ca
LenweFelagund
Lyon, je suis Jean-Alexis


FORCE
le 10/04/2018 17:00
Wow, Nostradamus a parlé ! Amen.

Sinon
Citation :
et partner

C'EST PAS UN ARCHÉTYPE PARTNERS BOWDEL, ces généraux sont joués pour leurs couleurs, pas pour leur intérêt / capacités.

Dire "Tymna c'est 20% du field" ça revient à dire "Titania + Ezuri + Azuza + Yisan + Selvala V2 c'est 20% du field", et c'est pas hyper pertinent comme analyse quand même. Il n'y a rien à tirer de ces stats. La manière dont c'est organisé sur MTG Top 8 ça prête à confusion, mais la rubrique "Zurgo" ne signifie pas la même chose que la rubrique "Tymna Kraum". Dans un cas on a un archétype centré sur le général donc dire "archétype Zurgo" c'est pertinent, dans l'autre on voit des listes de Tymna Kraum aller de l'aggro-value au contrôle lourd, c'est quand même deux archétypes très différents malgré une command zone similaire, il n'y a donc pas un seul deck "Tymna Kraum" mais au moins 2 différents. C'est un exemple, mais il faut faire attention aux chiffres, on leur fait dire n'importe quoi.

99% des êtres humains souffrant du SIDA ont bu de l'eau 24h avant leur contamination, l'eau semble donc être un facteur facilitant la contamination
lablaisaille
modo Rum/MA/Sto


FORCE
le 10/04/2018 17:32
Citation :
99% des êtres humains souffrant du SIDA ont bu de l'eau 24h avant leur contamination, l'eau semble donc être un facteur facilitant la contamination

Haha jolie comparaison ^^. Toi aussi rejoins le mouvement pastafarien \o/ !! Cum hoc ergo propter hoc !!!
gto019
Palaiseau
le 10/04/2018 17:49
Enfin tymna c'est aussi jouer pour sa capacité à faire piocher, silas pour le CA, kraum pour le finish. Il y a un peu plus d'intérêts que les couleurs de la carte. Sinon je suis d'accord sur le reste de l'argumentation.
Nabokov
Autiste, A Sperger
le 10/04/2018 17:55
Citation :
On arrive a ce qu on voit ailleurs la meta


Le

Citation :
Apres on arrive a un point ou la meta s est bien trop accelere pour pouvoir innover et le toss prend impoftance hors norme.


Le



Tout le reste je suis d'accord.
fjandaud
le 10/04/2018 21:18
On a un méta permettant à pas mal d'archétypes d'exister : burn (zurgo), agglo (saskia), midrange (tymna reyhan et d'autres combinaisons), fish (akiri silas), contrôle (kraum/X, baral, Kess), combo (high tide, tymna thrasios), sans compter monoW ou Titania...
Des rogue decks perfent régulièrement (un doran en top8 à l'ATC...).
Je ne vois pas de quoi se plaindre...
On a une extension avec plein de choses à tester qui arrive bientôt, plein de généraux potentiels encore peu buildés (il y a plein de chouettes decks que Moondust nous sort en tournoi boutique) et je trouveque l'évolution du méta donne de moins en moins raison aux traditionnelles chouineries autour de Zurgo cétrofor et Partner c'est abusey (comme si partner était un seul et même archétype...).
Du coup, autant je rejoins Nabokov sur le genre de metagame autant pour le reste je m'économiserai une citation à base de go, de build et d'un plateau de fruits de mer...
Sangard
le 10/04/2018 23:03
Le metagame a l'air assez ouvert en effet.

Parmi les partners, je trouve que Thrasios est plus fort (intrinsèquement) que Tymna. Il coûte moins cher et a un effet sur lequel il est possible de build around pour faire des choses dégénérées (mana infini + thrasios = win).
Il n'y a peu (pas ?) de combo insta win avec Tymna ou Reyhan ou les autres généraux partners, qui sont du coup surtout joués pour leurs couleurs (et leur coût de mana parce que Ravos fait autant de CA que Tymna mais coûte juste plus cher).
MaxdaMaan988
#teamTrashtalk,
le 11/04/2018 9:08
Citation :
Il n'y a peu (pas ?) de combo insta win avec Tymna ou Reyhan ou les autres généraux partners, qui sont du coup surtout joués pour leurs couleurs


La Command Zone n'a pas forcément vocation à intégrer de combo "insta-w(h)in(e)"

Sangard
le 11/04/2018 14:12
Non, mais souvent à faire des choses plus dégénérées qu'une 3/3 pour 3 (Reyhan en tête)
IronVixen
le 30/05/2018 12:05
Faut pas avoir beaucoup joué Reyhan pour dire que c'est une 3/3 pour 3 :p. Je parlerais même pas des trucs Spicy comme Devoreur Phyrexian :p
walkingdead07
le 30/05/2018 13:04
Citation :
J'ai conseillé à Moondust de jouer un Thrill of the Hunt pour le dernier Zap de mémoire. Jamais je lui aurait proposé ça en 60 cartes. 99 cartes ça permet un peu de fantaisie.

Ce que tu nommes fantaisie c'est ce que je nomme doublon douteux.

La plupart des decks mono/bi-color en ont, les 3-4-5 colors n'ont pas cette contrainte et peuvent empiler les bonnes cartes sans problème puisque plus il y a de couleurs plus on a le choix.

Pour illustrer, il y a zéro mauvaise carte dans Saskia alors qu'il y en a à la pelle dans Karlov, Zurgo (RIP) et surtout un nombre difficilement quantifiable de decks absents des top8 car il faut bien combler les trous pour atteindre 100 cartes, les rendants ainsi non-viable.
Fevin


SYLVIN
@walkingdead07
le 30/05/2018 13:37
Jouer des mauvaises cartes dans un deck

Les 3 exemples que tu cites sont assez faux.

Si Zurgo / Karlov jouent des mauvaises cartes ce n'est pas parce qu'ils jouent peu de couleurs mais parce que leur plan eest trop rigide. Enlève leur la restriction de couleurs et ils n'en feront pas grand chose.

Saskia a un plan (l'agression) mais moins rigide. Du coup il est moins pénalisé par le singleton.

Thrill of the Hunt

Thrill of the Hunt n'est le doublon d'aucune carte dans le deck de Moondust. Logique car Thrill of the Hunt n'est le doublon de quasiment rien tant la carte est assez unique.

Oh mon Dieu le format favorise les jeux polyvalents et non pas généraux centrés !
walkingdead07
le 30/05/2018 14:03
Ok c'est rigide mais l'un empeche pas l'autre, Zurgo préfère toucher une vraie Incinerate-like que Fire Ambush qui ne passerait peut-être plus le cut en 60 cartes.

Thrill of the Hunt est un boost créature ni plus ni moins, rien d'extraordinaire. Je dis pas que la carte est médiocre, juste rien d'extra, sauf pour un plan spécifique peut etre, je ne sais pas de quel pack tu parles :-)
lhf
le 30/05/2018 15:41
Citation :
Thrill of the Hunt est un boost créature ni plus ni moins,

C'est un peu plus qd même.

J'aime bien ce genre de boost en draft, tu sauves une crea en phase de block, ca permet de faire de meilleur trade et après, ca reste dans le grave pour bien casser les pied à l'adversaire.

Après en construit...

Légende
le 30/05/2018 15:45
Citation :
il y a zéro mauvaise carte dans Saskia alors qu'il y en a à la pelle dans Karlov


Mais trop pas , karlov joue des cartes dans le plan de jeu , alors oui maybe intresequement ces cartes sont pas oufs mais elles sont parfaites dans le deck

j'ai un karlov je peux te dire que j'ai tjs 10 cartes a tester dedans , tellement y a pas la place
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 30/05/2018 16:02
Thrill of the Hunt ça a été joué en construit (en standard à l'époque, et actuellement en pauper).

J'en ai même croisé en étendu sur des QTs à une époque.
walkingdead07
le 30/05/2018 17:46
J'ai jamais dit que Thrill of the Hunt est nulle, la carte est interessante mais n'a rien d'extraordinaire non plus.

@kaboz
Il y a bien 15-20 cartes médiocres dans Karlov qui sont ''bonnes'' juste parce que ca rentre dans le plan de jeu.
A l'instar d'Ancestral Statue dans Animar.


---

Ce dont initialement je parle, c'est toute la floppée de decks qu'on ne voit pas, qui ne sont jamais recensé sur top8 parce que 100 slots singleton c'est facile 20 de trop et qui rentrent des cartes bouche-trou.

Les decks tiers 1 et 2 sont multi-colors (souvent des generaux Commander 20XX) ou vert avec plus de tutors qu'il n'en faut pour un deck de 100 cartes.
Zurgo était une exception, paix à son âme :-)
Baral est le dernier.

Tout le reste est tier 12.
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 30/05/2018 17:57
D'un autre coté c'est un peu ça la beauté du jeu auquel on joue : il y a plein de cartes qui sont en apparence très moyennes, mais qui deviennent bonnes dès qu'on les incorpore à un plan de jeu ou dès qu'on les utilise avec d'autres cartes.
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