difool2
Soissons, Chnord
[Discussion 20PV] Metagame actuel DC
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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LenweFelagund
Lyon, je suis Jean-Alexis


FORCE
le 05/02/2018 22:20
Mince, dans mon dernier paragraphe je répondais à lhf je me suis boité sur la quote déso
Moncana
le 05/02/2018 23:15
Citation :
La différence pour moi est que zurgo n’ayant pas de contres et/ou boomerang, tu peux essayer de te débattre avec des cartes comme jitte / chaleur / battecrâne,... beaucoup de cartes plient instantanément zurgo. Trouvez autant de cartes qui plient mono-bleu (et restent/arrrivent sur table) sans massacrer tes autres match-ups, c’est bien moins évident.


Skylasher


Mes yeux seignent.
lhf
le 05/02/2018 23:23
Citation :
Heu non ça c'est le problème de l’œuf et de la poule pris à l'envers. Les contresorts sont un problème conceptuel de Magic qui fait qu'une couleur et particulier peut avoir une réponse à tous les types de problèmes, là où chaque autre couleur a seulement de quoi gérer certains trucs (pas d'anti arto en noir par exemple). C'est d'ailleurs pour ça qu'on ne voit presque plus de "vrais" contres à 2 manas ou moins ; c'est que du softcounter ou un contre ciblé =negate). Et si ça intéresse les gens écoutez les podcasts de MaRo, il en parle bien mieux que moi et c'est très intéressant.


Le problème du contre est plus complexe, si tu enlèves le gestion universel instant, tu ouvres la porte aux OTK. Pour cette raison, wotc fait très attention au possibilité de combo en t2 et en modern, ils ont voulu interdire toutes les combo avant un certains tour. En prime, ils font aussi très attentions aux cartes assurant une win sur 2/3 tour.
On voit aussi ce problème dans de nombreux concurrent à magic. Souvent il n'y a pas d'équivalent au contre, résultat on se retrouve avec des jeu où tu ne peux rien faire d'autre que regarder.

On peut enlever le contre du magic, mais il faut enlever par la même occasion toutes les cartes obligeant le joueur à contrer. Donc, déjà on commence par virer tous les instant/rituel gamebreack à moins de X mana. Mais ca ne suffit pas, il reste le problème de l'artos/enchant/crea qui demandent 3 gestions différentes et on ne peut obliger tous les deck à jouer 3 gestions différentes. Par conséquents, il faut encore virer certains gamebreacker.

Si tu ne fais pas cela, on se retrouvera avec une méta tard-aggro versus combo-censuré et on pourra dire adieu à toute formes d’interaction.

Légende
le 06/02/2018 9:30
Citation :
La différence pour moi est que zurgo n’ayant pas de contres et/ou boomerang, tu peux essayer de te débattre avec des cartes comme jitte / chaleur / battecrâne,... beaucoup de cartes plient instantanément zurgo. Trouvez autant de cartes qui plient mono-bleu (et restent/arrrivent sur table) sans massacrer tes autres match-ups, c’est bien moins évident.


Citation :
Prowling Serpopard

Caverne des ames

Légende
le 06/02/2018 9:33
Bon sinon vous pouvez juste arreter la fixette sur les contres , car mis a part baral il y a de moins en moins de contre dans les jeux Ux control (ou meme mono U)

Les jeux blindé de contre c'est pas viable en dc20, les jeux Ux qui ont de la vraie gestion vont souvent preferer pack cette vraie gestion
LenweFelagund
Lyon, je suis Jean-Alexis


FORCE
le 06/02/2018 10:15
Oui, les contres c'est pas tellement un soucis, maintenant qu'ils sont "fair" : )
Mais le problème c'est les tours de 15 minutes, d'autant que les out présent dans chaque couleurs sont assez peu nombreux et dilués dans un singleton de 100 cartes (Duress et cie c'est bien mais 3 cartes / 100 c'est compliqué).
yinyin
Lyon, France
Guivre
le 06/02/2018 12:03
Citation :
Mes yeux seignent.


Demande au dieu que tu adores (Noham) de te soigner !

PS : quand on écrit des trucs pareils, ici le 4/02/17 à 21h06, on peut pas trop la ramener

Citation :
Et les mauvaises Draw en Mid / Late Game (Alors oui ça peut se jeter au Yard via le trigger de Baral ... Mais ça reste une mauvaise DRAW !)

Légende
le 06/02/2018 12:35
@Lenwefelagund (tain de nom :p) les tours de 15 min ça n'existe pas dans tef hightide , ce n'est pas un deck storm. Les decks high tide storm sont en effet très relou a affronter et je les haïs au plus profond de mon ame.

Aprés je le repete , un gitrog combo , ça ne joue pas high tide , mais ça fait qd meme des tours de 15 min
OMG_JuZamRecaLL
le 06/02/2018 12:48
Citation :
Bref tour d'horizon du meta game tel que je le vois

Agro : (du plus aggro au plus midrange)
- Zurgo Bellstriker -> Burn
- Saskia l'inflexible -> Zoo
- Reyhan, dernière des Abzans / Tymna la tisseuse -> Abzan hate bears
- Akiri, élingues de filins / Silas Renn, expert chercheur -> Affinity-ish
- Tymna la tisseuse / Kraum, opus de Ludevic -> Tempo

Contrôle :
- Ojutaï, seigneur-dragon / Atraxa, voix des praetors -> UW Moat
- Kess, mage insoumise -> Grixis Contrôle
- Narset, Enlightened Master -> Flip Flap a walker
- The Scarab God -> UB contrôle reanimator
- Queen Marchesa -> Balance / Walkers

Combo :
- The Gitrog Monster -> Lands combo
- Baral, Chief of Compliance -> High Tide
- Kess, mage insoumise -> Tendrils of Agony
- Tymna la tisseuse / Thrasios, héros triton -> Aluren
- Academy Rector (les généraux importent peu)


J'aime bien ton résumé Soul (d'ailleurs, c'est toi player258 sur cocka ?) : si je puis compléter cette liste qui regroupe les principaux decks compétitifs il manque à mon avis Karlov, Titania et Arabo dans la rubrique "aggro". Tef avec Baral dans la section combo, et ajouter Yisan (quel catégorie par contre ? combo ?).

Le méta est pour le coup bien diversifié, ya plus de commander cancer ni de cartes qui polarisent (trop) le format. De ce point de vue, je trouve que le travail du comité à porter ses fruits.

Mais paradoxalement,j'ai un peu l'impression que le french DC se meurt à petit feu et que la communauté diminue gentillement mais surement...Y'a moins de parties sur cocka, de moins en moins d'events organisés (en tout cas dans le grand ouest c'est certain) et vu le peu de pub pour le prochain DTC, on risque d'avoir des mauvaises surprises niveau fréquentation par rapport aux dernières éditions.

Je suis trop négatif ou bien ?
Fannysissy
le 06/02/2018 13:08
Perso je suis sur gitrog combo actuellement, et j'hésite à faire un truc moins orienté combo mais que j'aurais plus de plaisir à jouer et mes adversaires aussi.

Le problème pour combo, c'est que quand t'as un boucle que tu peux expliquer et boucler c'est bon, mais dans le cas du gitrog, souvent on peut creuser 20 cartes mais on a besoin d'aller choper une carte spécifique pour pouvoir finir, et là c'est pas évident voire pas possible de faire des raccourcis.

C.f : le dernier round additionnel vs saskia que j'ai fait au ptc c'est un bon exemple. Il me manquait une carte (genre 2èm tuteur me semble que c'était ou un truc comme ça) mais je pouvais creuser un bon bout. Résultat j'ai pris un tour de 15 minutes devant un adversaire qui devait moins se faire chier que moi.

Ok après c'est fort, ça m'a permis de renverser la game sur le dernier tour additionnel, mais merde que c'est chiant.
Faut vraiment avoir envie de jouer ce genre de pack ou de jouer pour gagner pour avoir du plaisir amaha.

Perso je le joue pour le plaisir de jouer le gitrog que j'adore, mais ça compense pas le faite que je me fais chier à jouer "jusqu'au bout".

D'un autre côté, contre un mec qui veut pas comprendre qu'il a perdu quand t'as déjà pu piocher 30 cartes dans le même tour, ça me fait bien plaisir de le dégommer en prenant 15 minutes xD
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 06/02/2018 13:11
Citation :
Mais paradoxalement,j'ai un peu l'impression que le french DC se meurt à petit feu et que la communauté diminue gentillement mais surement...Y'a moins de parties sur cocka, de moins en moins d'events organisés (en tout cas dans le grand ouest c'est certain) et vu le peu de pub pour le prochain DTC, on risque d'avoir des mauvaises surprises niveau fréquentation par rapport aux dernières éditions.

Je suis trop négatif ou bien ?

Le Main Event du prochain DTC est en leviathan et pas en DC,également y a moins de pub car limité à 150 pers il me semble.
LenweFelagund
Lyon, je suis Jean-Alexis


FORCE
le 06/02/2018 13:33
@Kaboz : et bien on est tout à fait d'accord en fait :P

Le DC est mort, vive le DC !

Je n'ai rien conter le Leviathan en particulier, mais ce qui dilue le comité c'est qu'à chaque changement des gens veulent créer un nouveau format, et forcément ça casse les couilles. Les gens n'ont pas créé un 2ème Modern-Like quand Splinter-twin a été banni, alors certes le comité c'est pas wizbro, mais faut s'adapter à un moment aussi. Ou alors on continue avec nos 1000 formats alternatifs jusqu'à ce que le format meure vraiment. et ça me ferait chier pour le coup.

Les décisions du comité ne vont pas toujours dans mon sens (je ponce Titania, ils ont banni Cradle tout ça), mais j'men fout, ces gens ont quand même prouvé qu'ils arrivaient à faire et maintenir un format agréable et équilibré au bout du compte, comme en témoignent le meta des derniers tournois et les posts un peu plus haut. Bref, ce que j'aimerais c'est que le format MTGO murisse un peu et devienne le format duel officiel, ce serait chouette qu'on ait ENFIN une autorité incontestable où le premier débile venu qui n'est pas d'accord avec une décision n'irait pas créer un format alternatif alakon. #français
nathramn
le 06/02/2018 13:41
Big up à Barbatruc !
lhf
le 06/02/2018 14:03
Citation :
Mais le problème c'est les tours de 15 minutes,

Avec plus de contres dans le format, ca n'arriverais pas.

On paye le recul de U avec le passage au 20PV.


Citation :
Je n'ai rien conter le Leviathan en particulier, mais ce qui dilue le comité c'est qu'à chaque changement des gens veulent créer un nouveau format, et forcément ça casse les couilles. Les gens n'ont pas créé un 2ème Modern-Like quand Splinter-twin a été banni, alors certes le comité c'est pas wizbro, mais faut s'adapter à un moment aussi. Ou alors on continue avec nos 1000 formats alternatifs jusqu'à ce que le format meure vraiment. et ça me ferait chier pour le coup.


Bannir splinter twin ne tue pas le modern, là on parle plus de la disparition d'un format aux profit d'un autre. Si le comité devait toucher au PV, il aurait du le faire bien plus tôt,cf le passage au 30.


Au passage, le comité aurait été un peu plus honnête en créant un nouveau DC 20PV. Mais cmb de gens les auraient suivis ? C'est comme le passage de l'étendu au modern, nouveau format, disparition d'un ancien. Donc des gens partent, mais d'autres viennent. Il a fallu du temps au modern pour être attractif et il y avait wotc derrière pour donner un coup de pouce. Pour le DC, c'est encore plus compliqué, le format est très cher, peu attractif et à une mauvaise réput auprès des joueurs sérieux. En prime, wotc fout une couche de problème avec le mtgo edh.

C'est d'ailleurs pour cette raison qu'au passage du 20PV, je demandais que le comité fasse plus. Le format aurait du être complétement démonté pour en faire quelque chose de neuf, tout en laissant l'ancien pour ceux qui veulent faire mumuse. Donc restriction de la biblio de carte (au moins virer les première éditions avec biland et cie), ajouter un side, revoir le 99*1, repenser la question des couleurs etc...

Tandis que là, on se retrouve avec le même format qu'en 30PV, mais en plus rapide. Résultat, on perd tous les joueurs qui venaient pour se changer les idées en jouant à un format lent, sans pour autant gagner des joueurs.
Rafikh

Légende
le 06/02/2018 14:04
Citation :
Y'a moins de parties sur cocka


Ca c'est flagrant, avant tu trouvais une game en 5 min, maintenant à certaines heures c'est limite impossible et même aux heures d'affluences ya pas forcément grand monde en DC.
Après je sais pas si cocka représente l'irl, mais doit bien y avoir une corrélation.
LenweFelagund
Lyon, je suis Jean-Alexis


FORCE
le 06/02/2018 14:06
Alors là, je suis plutôt d'accord sur le fond en fait, c'est intéressant ce que tu dis.
LenweFelagund
Lyon, je suis Jean-Alexis


FORCE
le 06/02/2018 14:06
Mince, je répondais à lhf, ceci dit oui il y a moins de games sur cocka ^^
IronVixen
le 06/02/2018 14:12
Perso, le léviathan n'est pas frais non plus en ce moment, et surtout à cause de MTGO. Ce n'est pas un problème en soit, puisque MTGO reste ce qui va survivre au DC20/Leviathan. Mais pour citer le LoS à Milan, Michele Atzeni à organisé une semaine avant un tournoi mtgo un 500 mètres la salle du LoS, et y'a genre une 20aine de personne qui se sont barrés pour jouer en Mtgo (préinscription qui disparaisse), et ils étaient 40 au total.

En même temps, on peut pas forcer les gens à jouer à un format qu'il n'aime pas. Si les gens préfèrent un format à un autre, tu ne blâme pas les joueurs, soit tu les laisses faire leur vie, soit tu te demandes pourquoi les gens se barrent de ton format.
Fannysissy
le 06/02/2018 14:19
J'ai l'impression que c'est de toute façon wizard qui va tout écraser avec sa banlist mtgo 1v1.

Après, libre à nous de faire ce qu'on veut dans notre coin en petit comités, mais c'est quand même sympa de se retrouver à beaucoup pour jouer au même format et à pas avoir besoin de chaque fois adapter ton pack selon ou tu va jouer. (coucou banliste multi qui pue la merde :) )

'fin j'ai l'impression qu'on va tous se fédérer sous mtgo d'ici à 2-3 ans maxi. Et oui sur cocka ya une sacré différence avec avant :(

LenweFelagund
Lyon, je suis Jean-Alexis


FORCE
le 06/02/2018 14:30
Citation :
Après, libre à nous de faire ce qu'on veut dans notre coin en petit comités, mais c'est quand même sympa de se retrouver à beaucoup pour jouer au même format et à pas avoir besoin de chaque fois adapter ton pack selon ou tu va jouer

Clairement, et même si je préfère le 20 PV, je préfèrerai toujours jouer avec plein de gens en 30 PV qu'avec 2 gars en 20, si on finit par suivre MTGO.

Je ne taclais pas les joueurs, mais les gens qui demandent une scission à chaque changement de règles. C'est dommage, mieux vaut voir la "bigger picture" et embrasser un changement qu'on aime pas trop mais qui permet à tout le monde de jouer, que de refuser et de diluer une communauté déjà fragile.
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