difool2
Soissons, Chnord
[Discussion 20PV] Metagame actuel DC
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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fjandaud
le 09/01/2018 17:43
Oups, pas gitrog, il fallait lire Karlov Noham-Style !
fjandaud
le 09/01/2018 17:44
Citation :
Perso Kess j'y crois pas trop, pas en contrôle en tout cas. J'ai beaucoup joué le pack, alors ok j'ai déjà fait des missplay, mais globalement, y'a trop de match up ou les decks en face te font des sorties bien pétés, et où tu ne peux pas remonter.


Tu remarqueras que je n'ai parlé que de la version combo... :-)
IronVixen
le 09/01/2018 17:47
Et oui Karlov, on n'en voit pas des masses à Paris, mais c'est un deck. Après, parmis tous les decks nommés ci-dessus, je pense qu'on peut descendre à 4 decks vraiment au dessus, mais comme je les ai pas tous joué, je me risquerais pas à les classer.

Je pense que high - tide zurgo sont au dessus, et probablement tymna kraum de part la construction du deck.
fjandaud
le 09/01/2018 18:03
Zurgo est très présent dans les gros tournois, du coup il faut l'anticiper dans le choix de son pack, mais pas si fort que ça ! Ça perfe surtout à Paris...
Jeff150284
le 09/01/2018 18:13
Après on voit peu de contrôles dans le format ce qui est dommage à mon avis
IronVixen
le 09/01/2018 18:15
ça perfe surtout où il y'a des bonnes listes de Zurgo, et de bons joueurs. A paris, à part Adrien et Vivien, les autres bons joueurs ne touchent pas à Zurgo. à Lyon je ne juge pas, je n'y suis pas.

un mauvais joueur qui joue zurgo, il perd. C'est tout (encore heureux d'ailleurs).

Par contre, au dernier Zap, adrien et vivien jouent tous les deux zurgo. Adrien tombe sur thalia et karlov, vivien sur d'autre matchs up plus courant et qui perf plus régulièrement.
Adrien se fait sortir, forcément, et vivien passe. Par contre, tu vois pas forcément les decks qui battent zurgo en top.

ça donne aussi je trouve, un certain coin flip au pairing. Si je veux extrapoler, tu as Ojutai.deck, qui se fait violer par Zurgo.deck pour des raisons évidentes, qui se fait violer par Saskia.tarte, qui se fait Goulagiser par Moat. Et comme on a pas de side et des contraintes de build forte, ben tu sers beaucoup les fesses. Genre je trouve ça vraiment absurde hatebear perde contre zurgo là où en modern, c'est quasiment un bye (4* Finks 4* Thalia ça aide). y'a des games ou tu fais mother t1, thalia t2, t3 discard + voice of resurgence, ben tu perds quand même parce que tu as pas le toss.
(T1 Zurgo T1 Mother
T2 Vivelance seal of fire T2 Thalia
T3 Searing blaze t3 discard + voice)

Parce que tu prends la même sortie, mais à l'envers, je gagne juste parce que zurgo n'a pas deux bêtes en mode delver qui me colle 4 par tour minimum, sachant que je fetch, toussa toussa.

T'as la variante aussi ou tu anticipe zurgo, tu n'en croise pas, par contre tu croises tes nemesis qui eux sont vachement moins bien vs Zurgo.

(En vrai, je me plains pas spécialement sur Zurgo, en plus j'ai un deck qui arrive finalement à être even, mais j'aimerais tellement que le toss soit décidé comme aux échecs. Parce que j'ai fait des stats sur les 200games+ que j'ai avec mon pack, je dois avoir un bon 8% d'écart sur mon winrate. Et même en regardant des mains curvés de fou, le fait d'être sur la draw fait que la main est quand même godlike, mais ça suffit pas.)

Désolé si je me suis un peu perdu dans le pavé, n'hésite pas à me demander des précisions
IronVixen
le 09/01/2018 18:20
C'est normal Jeff. Contrôle doit gérer :

-Burn
-Aggro bear
-Tempo affinity
-Combo aluren
-Karlov

Y'en a d'autres, mais je vais m'arrêter là.
Pour citer Brian Weissman, the deck, ça marche parce que tu joues entre autres des gestions hyper efficaces. Par définition, là dessus, on est screw en commander. Tu rajoutes l'absence de side vs combo (qui est pas forcément un bon mu pre side, suffit de voir Ad Nauseam vs UW control en modern).
Donc tu dois jouer des removals early pour zurgo, des contres early pour karlov à cause des spells de protect, tourner autour de partner qui fait de la value en posant les meilleurs bêtes du format, qui peut tuer vite pour éviter de perdre sur les topdecks burnes de zurgo (parce que jouer du gain de vie en contrôles, à part quelques cartes genre blessed alliance/lightning helix, c'est pas ça. Et faut que ton deck puisse faire tout ça de manière stable.

T'as autant aller te pendre, c'est pas pour rien que contrôle en modern, à part Jeskai qui a récup Nahiri, un gros kill qui permet de jouer tempo si ça sent la pisse en face, soit absolument inexistant
gto019
Palaiseau
le 09/01/2018 20:23
je rajouterai marchesa mais moins maintenant. Karlov aussi est joue sur paris aussi
Moncana
le 10/01/2018 7:11
Karlov est né à paris Ironvixien :)

On est 2 regular sur le deck en boutique et sur les tournois.

Au gros Zap de mémoire t’en avait 7/8 quand même
IronVixen
le 10/01/2018 9:49
Je sais pas si c'est né à Paris. Qui est arrivé en premier, Noham ou la capitale de France ? Grande question =p.

Après j'en ai quasiment jamais croisé, sauf à Lyon.

Et pourquoi le zap c'est le 28... je peux plus aller voir Moondust :{
Moncana
le 10/01/2018 14:27
Par contre on peut effectivement dire que Noham a donné à Karlov toutes ses lettres de noblesse!
nestalim
Clermont-Ferrand
le 05/02/2018 10:37
Cela fait longtemps que je n'ai pas fait du 20 pv, en terme de Commander et d'archétypes, qu'est ce qui domine pas mal ?
soullessoni
Paris
le 05/02/2018 11:21
Bref tour d'horizon du meta game tel que je le vois

Agro : (du plus aggro au plus midrange)
- Zurgo Bellstriker -> Burn
- Saskia l'inflexible -> Zoo
- Reyhan, dernière des Abzans / Tymna la tisseuse -> Abzan hate bears
- Akiri, élingues de filins / Silas Renn, expert chercheur -> Affinity-ish
- Tymna la tisseuse / Kraum, opus de Ludevic -> Tempo

Contrôle :
- Ojutaï, seigneur-dragon / Atraxa, voix des praetors -> UW Moat
- Kess, mage insoumise -> Grixis Contrôle
- Narset, Enlightened Master -> Flip Flap a walker
- The Scarab God -> UB contrôle reanimator
- Queen Marchesa -> Balance / Walkers

Combo :
- The Gitrog Monster -> Lands combo
- Baral, Chief of Compliance -> High Tide
- Kess, mage insoumise -> Tendrils of Agony
- Tymna la tisseuse / Thrasios, héros triton -> Aluren
- Academy Rector (les généraux importent peu)
Shakalak
Lyon, France
le 05/02/2018 11:28
Les cinq meilleurs decks du moment (à mon avis) :
Zurgo, Baral, Tymna/Thrasios, Karlov, Akiri/Silas.
En gros, les decks qui cognent ou qui bouibouitent rapidement. Et mono-bleu qui fait du mono-bleu.

Saskia, Kess, c'est pas mauvais non plus, mais c'est un peu plus en retrait et Kess est pas simple à jouer. Et y'a quelques autres généraux pas dégueu.
lhf
le 05/02/2018 13:07
Il y en a que vous trouvez trop fort dans le lot ?
Tuwa
Briovera, capitale des ruines
le 05/02/2018 13:31
Je rajouterais volontiers Titania dans la liste, c'est peut-être pas le gégé le plus présent mais je la trouve toujours aussi expéditive.
nathramn
le 05/02/2018 14:08
Trop fort je sais pas, mais les decks à base de High tide, je vois pas le fun que ca amène dans le méta.

(à priori pas plus que la fameuse carte verte qui a pris les foudres du banhammer lors de la dernière fournée)
Rafikh

Légende
le 05/02/2018 14:20
Et donc ? La funitude doit être un critère de ban ?
Parce que perso zurgo je trouve pas ça fun, balance non plus, certain aiment pas les contre.
Ca n'a jamais été un critère de ban, fastbond c'est fumé, ça amenait des win assimilé T1, hight tide ça demande toujours une préparation et plusieurs lands, c'est pas comparable.
soullessoni
Paris
le 05/02/2018 14:36
Fastbond ça donnait un plan de jeu solide qu'aucun pack sauf counterspell ne pouvait gérer. Comme High tide donc.
La différence c'est que Fastbond ça jouait noir (Gitrog) donc plein de tutors.
nathramn
le 05/02/2018 14:52
On va pas refaire le débat de FB, qui amena tant de free wins que les packs verts explosèrent dans les tops pendant 6 mois.

Et donc, le set up de High tide --> avoir 4 iles ? (accessoirement, qu'on vienne pas me dire que le bleu est en galère pour tuto HT ou lentille : http://magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=308036&mt8=1 ).
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