difool2
Soissons, Chnord
[Discussion 20PV] Metagame actuel DC
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 17/07/2017 19:02
Citation :
Jamais ils touchent Geist, donc tu peux laisser cette carte au fond de sa boite à chaussure... :D

Ne jamais dire jamais tu peux switch ta carte =)
macross76
Le Havre, France
le 17/07/2017 19:49
j'espère bien pouvoir la switch. ;) Même si mon pack ne craint pas trop Geist.
macross76
Le Havre, France
le 17/07/2017 20:21
Bon bah je peux switch :) ces bans c'est ouf
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 17/07/2017 20:29
unban faithbond au moment où un creuset sur pattes sort...
Bon ben c'est dit, Gitrog peut désormais kill t1... -_-
le "1pv=1land", même en 20 PV c'est juste complètement craqué... C'est une carte complètement dégénérée, incontrable, ingérable (tu peux tout lander avant)... Nan franchement je comprends pas ce que vous avez fait là! O_o

Ancienne tombe en revanche pourquoi pas... c'est vrai qu'en 20 PV, les 2 dégats peuvent rebuter dans certains cas.

M'enfin avec tout ces unbans, vous préparez clairement le ban de Gitrog... -_- (ou peut-être comprendrez vous que ce ne sont pas les généraux, mais les cartes le problème! ^^ )

En ce qui concerne le reste: pourquoi avoir banni à la fois Emrakul et polymorph? juste un des deux suffisait, a priori j'aurai ban Emrakul. M'enfin, ça reste une bonne idée!

Geist ban, ok, il le méritait. Jace ban, peut-être que lui aussi le méritait, j'ai pas d'avis là-dessus. Bruse ban par contre! :/ et rien fait contre Zurgo en parallèle... Est-ce que vous n'avez pas peur de revoir une deuxième vague de Zurgo?
Je ne dis pas qu'il fallait le ban, mais là vous virez un de ses meilleurs contres en généraux, et en même temps donnez de nouveaux outils qui font perdre des PVs, donc qui vont encourager les burn.

Mind twist, peut-être, je ne sais pas. C'est vrai que pour moi aussi ça ressemblait souvent à un hymn to tourach. Par contre unban ça en même temps que les deux autres, y'a comme un thème de donné^^
Baral
le 17/07/2017 20:31
Bonjour si des gens du comité m entendent je voudrais connaître la raison du non ban de zurgo car vous taper sur 4 deck dominant dont 3 qui ont pris deux bans juste avant donc voilà ....donc ces 4 deck réguler le format ducoup vous laissez toujours le problème partner en suspens ducoup zurgo va clairement continuer à dominer le metagame ....
walkingdead07
On the road

DEMON
le 17/07/2017 20:33
Gitrog a de beaux jours devant lui oui :-)
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 17/07/2017 20:50
Ben c'est même plus de beaux jours là, c'est un palace fourni avec limousine et tapis rouge... ^^
Y'a juste à bien builder le pack contre Zurgo et je vois pas comment ne pas rouler sur le format, surtout maintenant que Geist est parti et que ses match-ups compliqués bleus aussi...
mvsym
le 17/07/2017 20:55
J'ai le zizi tout dur même si Fastbond me laisse dubitatif.
Baral
le 17/07/2017 21:00
Heu comment dire ban geist pour question de build et de clock infâme zurgo c est pas logique quoi ...
lhf
le 17/07/2017 21:10
Bon, bin ok.

W8&see. Ca fait faire étrange pendant quelques jours.


Citation :
Heu comment dire ban geist pour question de build et de clock infâme zurgo c est pas logique quoi ...

on peut builder contre zurgo sans avoir besoin de jouer de cartes spécifique à ce match.
macross76
Le Havre, France
le 17/07/2017 21:25
What ?! Pas de grand pavé à lire ? Serais-tu d'accord avec le comité pour une fois ? :)
Ramoneur de cheminées

Légende
le 17/07/2017 21:41
Maintenant il faut parier sur quelle(s) version(s) de Zurgo on va voir ^^
lhf
le 17/07/2017 22:14
@ macross76 : c'est juste tellement n'importe quoi que je ne sais même pas par où commencer.

Enfin non, je suis un peu méchant. Ce n'est pas si mauvais au vu de leur politique.
Le comité ne cherche plus à équilibré (enfin j'espère ^^) le format. Il se contente d'apporter du neuf, on va dire que c'est un bon petit patch, mais ca ne soigne pas.

L'exemple flagrant, c'est bruse. Il aurait fallu le ban plus tot. Je ne dis pas cela en ayant vu ma superbe boule de cristal. Au contraire même. Il aurait juste fallu le ban avec TOUS les partner au cas où... De toute façon, on n'a pas besoin d'un bruse. On a assez de généraux dans ces couleurs.
Baral
le 17/07/2017 22:45
Ah bon dans ces couleurs jouable lol cité moi des généraux autre bruse et akiri vu que d après toi le DC à plein d autres gg mais pour du 4 couleur mais pas pour du Boros ....
lhf
le 17/07/2017 22:54
3 couleur est largement suffisant.

Et on a des général jouable en boros, enfin qd je dis jouable, ce n'est pas comparable à des aberrations comme bruse.
Fevin


SYLVIN
...
le 18/07/2017 0:07
Citation :
Bonjour si des gens du comité m entendent je voudrais connaître la raison du non ban de zurgo car vous taper sur 4 deck dominant dont 3 qui ont pris deux bans juste avant donc voilà ....donc ces 4 deck réguler le format ducoup vous laissez toujours le problème partner en suspens ducoup zurgo va clairement continuer à dominer le metagame ....


Volontiers :

Le laisser en tier 1 ce n'est pas lui faire un cadeau aussi car il préfère être plus discret car trop facile à metagamer.
Le deck top 8 mais pas au dela de sa popularité; son % de perf est médiocre. Il gagne d'ailleurs extrêmement peu d'event.
La difficulté était d'affaiblir Burn sans trop affaiblir RDW.
Sonte
Tours, France
le 18/07/2017 8:59
Citation :
Le laisser en tier 1 ce n'est pas lui faire un cadeau aussi car il préfère être plus discret car trop facile à metagamer.

Sur ça aucun problème, la force de Burn est de sortir de nulle part pour perfer, si le pack est attendu, il est pas simple dans les mains de pilote lambda de faire une perf' avec mais en DC on reste toujours sur l'acquis du général qui n'existe pas ailleurs.
Si le Guide Gobelin était légendaire, serait-il ban ?

Citation :
Le deck top 8 mais pas au dela de sa popularité; son % de perf est médiocre. Il gagne d'ailleurs extrêmement peu d'event.

Cela vient peut-être que Bruse/X et Geist lui était de mauvais MU ou en tout cas plus difficile à passer que bien d'autres alors que maintenant sa voie est ouverte pour qu'il puisse gagner même en métagamant contre car il peut faire des sorties cheatés sans trop de problème, ce que l'on reproche à Geist ...

Citation :
La difficulté était d'affaiblir Burn sans trop affaiblir RDW.

Pour le coup ni l'un, ni l'autre ne sont affaiblis, au moins Karlov à toujours de beaux jours devant lui ...
Mais bannir genre PoP qui reste une carte obligeant les joueurs à avoir moins de couleur en jeu, ce qui par moment les faits galérer avec leur manabase et donc à jouer moins de spell par tour pour revenir dans la partie ça aurait pu être un bon move sans tuer le deck, ou un Sulfuric Vortex qui empêche tout gainlife, car là il va falloir, proposer des choses et topdeck son anti-enchantement.

Des bisous quand même car hormis le fait de laisser Zurgo sans ban, j'apprécie le reste des choix :)
Fevin


SYLVIN
...
le 18/07/2017 11:48
Citation :
Si le Guide Gobelin était légendaire, serait-il ban ?


Probablement.

Citation :
Mais bannir genre Price of Progress qui reste une carte obligeant les joueurs à avoir moins de couleur en jeu


Mettre une pression au jeux très multicolores (notament Partner) a été considéré comme souhaitable.

Citation :
Sulfuric Vortex qui empêche tout gainlife


C'est une des cartes qui a été le plus envisagée avec l'Eidolon. Le problème c'est le coté intrinsèquement médiocre de la carte qui est toujours un frein à une action.
Baral
le 18/07/2017 19:37
Merci sylvain de ta réponse je comprend les argument de % de win mais justement aprés cela zurgo ne va t'il pas devenir encore plus populaire qu'avant auprès des joueurs ?
Fevin


SYLVIN
....
le 18/07/2017 20:10
Citation :
Merci sylvain de ta réponse je comprend les argument de % de win mais justement aprés cela zurgo ne va t'il pas devenir encore plus populaire qu'avant auprès des joueurs ?


Logiquement le % de win de Zurgo devrait baisser car le metagame devrait jouer contre lui. Si sa popularité augmente au début suite à l'annonce elle devrait baisser par la suite à cause des mauvaises expérience des joueurs en tournoi. Ils auront pris trop de cartes problématiques avec un jeu qui a aussi peu de capacité d'adaptation.
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