difool2
Soissons, Chnord
[Discussion 20PV] Metagame actuel DC
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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Légende
le 13/07/2017 11:44
je crois que zaitsev a tout dit et trés bien.

c'est vraiment LE truc relou dans le DC, evolution trop rapide ,trop de sorties ,trop de gg qui chamboulent tout trop souvent.

C'est vrai qu'il est très difficile de reprendre qd on stop ne serait ce que qq mois et c'est extremement décourageant. Du coup les joueurs qui font un break bien souvent ne reviennent jamais.

J'en arrive a la conclusion que peut etre un ban preventif des editions commanders serait bien finalement, car c'est cette edition qui chamboule particulierement le meta et pdt longts ,tous les ans. et c'est trés relou
walkingdead07
le 13/07/2017 11:59
Comme quelqu'un l'a dit en page précédente, il est possible que cette année l'édition Commander ne soit pas "trop" folle pour le DC avec ses tribues de seconde zone et les CCM élevés.
Cela, faisons gaffe aux capacités "passives" depuis la Command Zone des prochains spoils...

Ce qui a mit la pagaille c'est surtout Commander 2011 et 2013 finalement.
Commander 2014 n'a apporté que Titania, 2015 que de la merde ou des generaux moyens, et 2016 un peu trop de généraux borderline dans le contexte 1vs1 a 20pv.

Restons optimistes et croisons les doigts pour que C17 soit à l'image de C15 :-D

Légende
le 13/07/2017 12:05
oui mais a coté de ça il y a les editions normales + les editions type conspiracy qui s'ajoutent aux apports trop reguliers de nouveauté selon moi

du coup ça manque de stabilité

attention je ne dis pas que ca doit etre figé dans le marbre on se ferait chier a un moment , mais un peu de stabilité serait mieux, faut il encore trouver un méta sympa a stabiliser car depuis C17 il faut dire qu'on se fait chier
Jeff150284
le 13/07/2017 12:06
Après on pourrait s enlever une épine du pied en confirmant ce qui sur le packaging c est à dire exclusivement pour le multi
soullessoni
Paris
le 13/07/2017 12:20
Citation :
2015 que de la merde

Les confluences c'est de la merde ? :o

@Jeff
Les différents comités attendent de voir comme ça réagit sur MTGO, si C17 est légale, tout le monde suivra, naturellement les bans suivront si nécessaires.
mvsym
le 13/07/2017 12:55
@Rafikh : T'as forcément changer quelques cartes (genre 10 sur 75?) même si le cur du jeu et ses mécaniques sont les mêmes. :P

Si tu prends le dernier Geist et le premier.
http://mtgtop8.com/event?e=2810&d=218142&f=EDH
http://mtgtop8.com/event?e=16171&d=299785&f=EDH

T'as en gros 60 à 70 cartes communes à la louche et pourtant la montagne de changements en tout genre...
walkingdead07
le 13/07/2017 12:57
@soullessoni
On parle des generaux.

@Kaboz
Je suis d'accord dans le fond meme si on peut constater que les creatures legendaires de Conspiracy sont bien moins problématiques que les creatures legendaires design pour jouer le role de général des extensions Commander.
zaitsev
Précision
le 13/07/2017 14:20
Rafikh : storm, delver, d ant t, burn .. Tu mexcuseras mais les top tiers changent et certains nouveaux packs arrivent (eldrazi br rea) Et encore heureux ;) sinon on sennuirait mais c'est quand même pas comparable... en lég tu investi dans un pack tu peux tout le temps le jouer ou presque. Après le format est plus vieux et moins sujet au changement vu le peu de carte ayant le power level requis.

Mais le but premier de mon message était demander : ne vaut il pas mieux prendre notre mal en patience et tenter de build plutôt que de ban 5 gg et repartir de 0?
De plus je pense qu'un format de tcg papier prend beaucoup de temps à équilibrer de lui même car il faut beaucoup de temps pour que les gens comprennent le méta et joue la parade.
Je m'explique si tout le monde joué jace il faut jouer zurgo. Si tout le monde joué zurgo il faut jouer Bruce et ainsi de suite.. si le format bouge en 3 mois personne ne jouera le pack le plus adapté parce que personne n'y comprend rien. Et ce parce que le meta n'est jamais vraiment stable.

La seule raison pour agir et ban (imo) c'est quand un pack n'a pas vraiment de mauvais mu (comme affinity en t2 qui battait même des jeux qui était fait pour le battre ou Edric qui était ok contre Rx pyro deck soit son counter théorique).
Dans le format actuel il n'y a que geist qui correspond à cette définition de 0 mauvais MU. Mais est ce que c'est parce qu'on a pas encore trouvé la parade ou est ce qu'il est trop dominant. Ça je ne sais pas.

Un élément de réponse vient de la phrase de newtrader: les bons joueurs sont passé sur geist . Est ce que c'est parce qu'ils n'ont pas trouvé la parade ou est ce que c'est parce que c'est plus facile que de trouver un pack fort contre le reste et qui le défonce. Les connaissant de réputation je dirais que c'est parce qu'ils n'ont pas trouvé et donc que peut être il n'y en a pas. Ça c'est au comité de décider :)
nathramn
le 13/07/2017 14:27
Citation :
c'est vraiment LE truc relou dans le DC, evolution trop rapide ,trop de sorties ,trop de gg qui chamboulent tout trop souvent.


c'est néanmoins sympa d'avoir un format "évolutif" je trouve, c'est plus "challenging" :)

et puis, les cartes récentes étant normalement + accessibles que celles des extensions anciennes, ça donne une part d'accessibilité au format, àmha. (après oui, pour optimiser une liste, il faut passer par certains vieux spoilers hors de prix, mais c'est le lot commun à tous les formats "eternal")
walkingdead07
le 13/07/2017 14:46
Citation :
Mais le but premier de mon message était demander : ne vaut il pas mieux prendre notre mal en patience et tenter de build plutôt que de ban 5 gg et repartir de 0?

Ce n'est pas du tout garantie que 5 généraux vont etre bannis.
Geist c'est probable, Bruse aussi ou peut-etre qu'un nerf de Partner va avoir lieux.
Wait & see...

Citation :
Dans le format actuel il n'y a que geist qui correspond à cette définition de 0 mauvais MU. Mais est ce que c'est parce qu'on a pas encore trouvé la parade ou est ce qu'il est trop dominant. Ça je ne sais pas.

Je joue une parade a Geist qui est correcte contre de nombreux autres decks : Kalitas.
Ce n'est pas du tout joué car :
- c'est aussi simpliste à jouer que counter.deck ou blast.deck.
- il n'y a pas écrit sur le général "cast-me and enjoy your victory".
- personne n'a perf avec, donc personne ne pompe betement la liste sur mtgtop8.
- les MU Baral-Jace sont délicats.
mvsym
le 13/07/2017 17:49
@walkingdead07 : tu veux dire que tu as trop de cartes mortes contre U ?
DrFlake
bordeaux
Légende
le 13/07/2017 18:24
Kalitas c'est cool
Ave a toi!
Nabokov
Autiste, A Sperger
le 13/07/2017 18:44
Oui Kalitas c'est plutôt sexy en ce moment. Je joue ça régulièrement en parallèle de queen burn et ça se défend très très bien en effet.
walkingdead07
le 13/07/2017 23:42
@mvsym
Pas assez de discard contre U, dans ma version en tout cas
Ce ne sont pas des MU perdus d'avance mais c'est juste pas favorable.
gto019
Palaiseau
le 14/07/2017 11:43
C est quoi ton problème contre U exactement?
walkingdead07
le 14/07/2017 12:05
C'est ultra lent.
U doit faire son stock de contre une fois Emrakul en jeu, et moi je dois avoir mon stock d'Edict/discard.
Ca se joue a ca en general.
Le premier qui arrive a faire ce setup gagne.

Mais comme je l'ai dis, c'est pas perdu d'avance :-)
La j'attends la prochaine annonce pour voir comment je vais modifier le deck, dans l'état il est deja tres bien
darkjb
le 14/07/2017 12:53
C'est dommage mais si Geist disparait puisque tout le monde chiale, ton Kalitas va perdre un bon match-up ? L'intérêt de le jouer risque de diminuer ?
lhf
le 14/07/2017 12:59
C'est cette liste ?
http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?ref=517682

C'est pas étonnant que tu puisses avoir du mal contre U.
Tu as beaucoup trop de cartes mortes et des cartes bien trop cher.

Après ce n'est pas une critique. Tu dois faire des choix et tu ne peux pas lutter contre tous. Tu manques surtout de discard.
walkingdead07
le 14/07/2017 13:21
Pas forcément.
Kalitas est un des (le?) meilleur choix de général mono-noir actuellement car :
- 4 d'endurence de base ca prend pas Foudre direct
- il se boost
- lien de vie
- avec un Edict ca gere definitivement Emrakul
- il génère des tokens en plus ou moins grand nombre en fonction du MU

Je trouve que pour 4 mana, il peut faire pas mal de choses, c'est pas "broken" mais solide malgré tout.


Si Geist of Saint Traft disparait, je pense qu'il y aura moyen d'adapter la liste car ca va libérer des slots Edict (13 dans dans ma liste) pour autre chose.
A mes yeux le deck est une sorte de "Griselbrand 2.0" adapté au passage 20pv grace au unban de Necropotence (voir de Yawgmoth's Bargain) qui a l'avantage de ne pas devoir jouer pleins de cailloux.

Contre mono rouge, chaque fois qu'il tape, c'est une Foudre de plus que mon adversaire devra jouer, si il se boost, c'est pour ainsi dire fini pour lui car les points de vie remonteront très vite.
Jeff150284
le 14/07/2017 13:30
Le médaillon noir ça paraît bien en mono noir nan?
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