difool2
Soissons, Chnord
[Discussion 20PV] Metagame actuel DC
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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lhf
le 07/07/2017 13:25
macross76 a écrit :
A la fois fort contre tout et faible contre tout. Typiquement Jenara avant le passage à 20 pv.


+1


Actuellement, jenara, c'est du caca. Pareil pour doran, il a un bon potentiel de deck neutre.


Citation :
@lhf:

C'est le gege (les couleurs) qui peut permettre d'être "neutre" contre le tiers 1, pas le pack en lui même.


Là, je ne suis pas d'accord. On peut avoir un général non vanilla en command zone et un pack qui repose dessus.
Par exemple, wydwen : ce n'était pas juste une 3/3 fly pour 4. Tout le pack tournait autour de sa capa flash et permettait un build pure draw go. Elle a été pendant très longtemps un bon pack neutre. Fort contre rien, faible contre rien.
Si wydwen avait eu du G ou W, elle serait resté bien plus longtemps en 30PV.
De l'autre coté, on a vu des versions plus classique de UB controle avec juste les bonnes cartes UB+un stock de contre/gestion limité.

Pareil avec gaa, il y avait des versions neutres de gaa qui tournait autour du général. Et comme wydwen, il y avait aussi des piles de bonnes cartes dans les couleurs.


On peut faire un pack qui repose sur le général et pas juste se contenter de jouer les meilleurs truc avec une bonne curve.

Après oui, jenara, c'est bonne couleur et bonne stat. On rentre tous ce qui bon ds la curve et qui est méta. Osf de la synergie avec le général. Idem pour doran.
lablaisaille
modo Rum/MA/Sto


FORCE
le 07/07/2017 14:04
Qu'est-ce qui vous fait dire que Jenara est nulle en 20PV ?
ça reste une 3/3 d'early, donc chiant à gérer pour agro, avec la batterie de contres et gestion qui va bien. ça me semble avoir un MU à peu près positif contre tout le tiers 1 20pv, non ?

J'imagine que les gens ont fait des tests pour annoncer qu'elle est foutue, mais je ne vois pas ce qui lui est reproché sur le papier.
nathramn
le 07/07/2017 14:08
à titre de comparaison, Reyhan est 3/3 pour 3 et vient avec un pote
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 07/07/2017 14:10
Citation :
Qu'est-ce qui vous fait dire que Jenara est nulle en 20PV ?
ça reste une 3/3 d'early, donc chiant à gérer pour agro, avec la batterie de contres et gestion qui va bien. ça me semble avoir un MU à peu près positif contre tout le tiers 1 20pv, non ?

J'imagine que les gens ont fait des tests pour annoncer qu'elle est foutue, mais je ne vois pas ce qui lui est reproché sur le papier.

Bruse et geist tempo l'atomise.. hors ce sont les 2 meilleurs decks du format,enfin surtout pour bruse qu atomise un peu tout ce qui essaye de tuer avec des betes en faite
macross76
Le Havre, France
le 07/07/2017 14:11
Citation :
Qu'est-ce qui vous fait dire que Jenara est nulle en 20PV ?
ça reste une 3/3 d'early, donc chiant à gérer pour agro, avec la batterie de contres et gestion qui va bien. ça me semble avoir un MU à peu près positif contre tout le tiers 1 20pv, non ?

J'imagine que les gens ont fait des tests pour annoncer qu'elle est foutue, mais je ne vois pas ce qui lui est reproché sur le papier.


Si Bruse et Geist sont ban, alors oui, elle pourra revenir. Patience ;)
lhf
le 07/07/2017 16:29
Citation :
Qu'est-ce qui vous fait dire que Jenara est nulle en 20PV ?

Elle n'est pas nul à mon gout. Elle est juste dépassé (bon d'un coté, ca voudrait dire qu'elle est nulle ^^).
Enfin son problème vient qu'elle n'a pas une puissance démesuré.
Un bon joueur fera aussi bien avec jenara qu'avec geist, voir même il pourra faire mieux.
Mais un joueur moyen ne fera pas aussi bien, le général est bien plus complexe.

Donc bon, tant que geist et bruse seront ds le coin, on peut l'oublier.

@ NT : je ne suis pas d'accord sur le fait que geist atomise jenara en confrontation direct. Tu peux builder ton pack pour t'en sortir. Tu as moyen d'aligner suffisamment de créa sur table capable de bloquer geist. Après elle peut toujours porter une épée, enchant ou placer une balance.
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 07/07/2017 16:33
Citation :
@ NT : je ne suis pas d'accord sur le fait que geist atomise jenara en confrontation direct. Tu peux builder ton pack pour t'en sortir. Tu as moyen d'aligner suffisamment de créa sur table capable de bloquer geist. Après elle peut toujours porter une épée, enchant ou placer une balance.

Ca c'est ne pas avoir testé geist tempo viole deja Bruse reyhan qui propose plein de bloqueurs et un bon gg lifelink,geist n'a vraiment pas peur des bloqueurs vas juste bounce le ou les probs ou enchant geist ,balance ou autre épée sont bcp trop lente ou situationelle (balance) pour etre jouée
asimov67
Metz, France
le 07/07/2017 16:51
Attention à ne pas vouloir trop faire baisser le niveau moyen des généraux compétitifs en Duel commander;
Car si cela se confirme y aura une erreta sur les arpenteurs qui auront à présent le sous type: legendaire.

Ainsi; la concurrence sera encore plus rude:
Daretti UR à la place de Nin ou keranos.
Ugin comme deck ramp.
Garruck pour ramper.
Tamiyo pour bant.
Liliana mono black.
Tezzeet UB pour un deck arto
Etc.

Si en septembre prochain ; les généraux du metagame n ont pas un niveau assez haut; alors Ixalan sera comme Commander 2016; une extension qui chamboulera tout l équilibre du métagame.
meideros
Lyon

Légende
le 07/07/2017 16:55
Darreti UR n'existe pas
Windston
Comité DC - Consultant
le 07/07/2017 16:56
Les arpenteurs légendaires ne sont toujours pas des créatures légendaires, donc pas éligibles en temps que commanders. Ce n'est pas un move de Wizards sur les sous-types des PWs qu'il faudra attendre mais :
- Soit un ajustement des règles by Wizards dans ce sens là, et le comité DC suivra vraisemblablement (ceci est un avis perso et non une annonce officielle)
- Soit un move par le comité lui même.
Dans tous les cas, ça n'a rien à voir avec un sous type sur les PWs.
meideros
Lyon

Légende
le 07/07/2017 16:57
Et puis c'est facile de contourner çà avec la ligne "machin peut être votre général" qui sera logiquement absente sur les PW
Fannysissy
le 07/07/2017 17:00
J'ai pas scrollé jusqu'au fond et j'avais déjà commencé à faire des recherches sur le sujet avec les yeux écarquillés :x
Je pense qu'il voulait parler de dack?
asimov67
Metz, France
le 07/07/2017 17:03
Oui de dack merci.

Voici le texte en anglais à ce sujet ; article sur mtggoldfish.


Planeswalkers
It appears that Ixalan will have three planeswalkers: an unknown Boros-colored planeswalker (looks like the lady from the key art); a Golgari-colored planeswalker that is likely the new pirate version of Vraska; and a new Jace (cosplaying as Shu Yun, apparently). While we can't really tell what abilities any of these planeswalkers have, we do have bits and pieces of Jace, which we'll discuss in a minute. The big news here is that it looks like all of the Ixalan planeswalkers come with the Legendary keyword in their types, which is odd, since planeswalkers are already (essentially) legendary thanks to the planeswalker uniqueness rule. Why in the world would a planeswalker be legendary? There are a couple of possibilities:

First, the reason could be simple—the new Jace from Ixalan has an ultimate that makes two non-legendary copies of itself, and while it's likely a long shot, it's possible that Ixalan planeswalkers are legendary to make Jace work under the rules. That said, it would be very strange to make such a big change just to support one card, especially considering there's probably a way to make Jace's ultimate work under the planeswalker uniqueness rule. Second, and probably more likely, is that the rules are about to change in regard to planeswalkers, with the planeswalker uniqueness rule being a thing of the past and all planeswalkers simply being legendary. The biggest benefit of the change is that it makes things simpler. As far as I can tell, the legend rule and planeswalker uniqueness rule work exactly the same, so it's probably unnecessary to have to different rules to confuse new players (especially since many people refer to planeswalker as legendary, as shorthand for the planeswalker uniqueness rule). Another possibility is that making planeswalkers legendary could clear the way to all planeswalkers being legal as Commanders, which probably makes a lot of sense from Wizards' perspective, since Commander is super popular and planeswalkers are the face of the game, so putting them together seems like an easy way to make Standard sets more appealing to the Commander crowd.




Orcslicer
Rouen, France
le 07/07/2017 17:21
Beaucoup de spéculation. De toute façon, sauf errata de la part de wizards, les PW même avec un surtype/ sous-type "legendaire" ne peuvent être joués en tant que commandant (exception de freyalise, daretti...)

De toute façon ce serait craqué. Autant certains PW peuvent sembler cool a build (ashiok, garruk relentless, sorin wb...) ou juste pour le fun (tibaaaalt), autant certains ont des bonnes têtes a être juste bien trop forts en command zone : jace mind, liliana of the veil, gideon des epreuves, dack fayden...
lablaisaille
modo Rum/MA/Sto


FORCE
le 07/07/2017 17:22
Si sa conclusion est vraie, je me monte un deck Bant Tamiyo :°D
Windston
Comité DC - Consultant
le 07/07/2017 17:30
Il y a plus débile que Tamiyo dans le meta PW.
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 07/07/2017 17:33
Faut vraiment arrêter de rêver lol.. Cest juste pour ajouter le surtype légendaire au PW d'un point de vue règle rien de +
Styliann

DEMON
le 08/07/2017 11:43
Ouhaa NT le briseur d'espoirs des Pinpins o/
Tuwa
Briovera, capitale des ruines
le 08/07/2017 12:31
Maiiis non, nous les pinpins on se satisfera de faire un Captain Sisay superfriends.
asimov67
Metz, France
le 08/07/2017 12:44
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