difool2
Soissons, Chnord
[Discussion 20PV] Metagame actuel DC
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 05/07/2017 0:47
Un général c'est vachement différent d'une random carte ds le deck Qd mm..
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 05/07/2017 0:54
Ca, le jour où les gens commenceront à le comprendre...
MBouh
le 05/07/2017 1:23
Je ne pense pas que Zurgo soit essentiel à l'efficacité du deck. Son avantage, c'est de mettre la pression très vite. Ça prend direct l'initiative. Mais c'est quand même une 2/2 tout court. Alors que le jeu permet déjà de prendre l'initiative très facilement, parce que brulure. Du coup des cartes qui apportent plus de puissance que Zurgo en command zone peuvent largement compenser je pense.

Pour moi c'est encore une question de squelette, comme pour le bleu, et comme l'était le vert en 30pv (ou maintenant). Du coup vous pouvez bannir tous les généraux que vous voulez, ça ne fera que déplacer le problème. Ce qu'il faut équilibrer, ce sont les squelettes de chaque couleur.

Sauf pour Bruse. Parce qu'avec quatre couleurs il a assez d'options pour briller de par lui-même. Mais typiquement en bleu c'est le squelette qui rend n'importe quel jeu bleu très fort. Et en rouge je pense que c'est le squelette aussi, même s'il faudrait probablement du temps encore pour voir de la diversité parmi ces généraux. Vert a son squelette, mais probablement trop malmené par rouge. Il faudrait aussi comprendre pourquoi blanc et noir ne fonctionnent pas pour réparer le format.
mechint
Horreur
le 05/07/2017 1:27
Merci captain obv :)
belze77
le 05/07/2017 7:43
Newtrader, mon avis semble être faussé car jusqu'a présent je jouais mono vert, mais bon au tournoi des ZAP en jouant titania, je me prend 3 fois balance sur le tour 2/3 de mon adversaire, alors que j'étais large devant, je les ai toutes perdu... car au final, bah pour 2 la carte fait gagner toute seule, car au final les jeu qui la jouent sont des jeu controle type marchesa, et la carte tue aggro ou les jeu ramp toute seule... Et surtout elle peux le faire très tot dans une partie...
Après comme je l'ai dis mon avis est peut etre faussé car justement je jouais sans doute le type de pack que balance détruit
SpigusheEgu
le 05/07/2017 8:23
Citation :
justement je jouais sans doute le type de pack que balance détruit


le SEUL*
belze77
le 05/07/2017 8:33
Quand bien même c'est le seul, j'en ai discuter avec pas mal de joueurs, et tous m'ont repondu la même chose, Balance, c'est unfair comme carte... Après j'ai pas la prétention de militer pour son ban ou quoi, mais les gens parlent de ban bruse et geist, mais je trouve qu'il y a des cartes avec un power level plus élevé pour un CCM moins élevé. Mais ce n'est que mon avis
SamyOddjob
Paris, France
le 05/07/2017 8:49
Personnelement je suis avec nt pour balance, cette carte peut etre super puissante comme elle peut etre inutile, je la jouais dans mon deck Geist et franchement quelque fois elle m'a sauvé la game, et parfois c'était une carte morte dans ma main, de la meme maniere qu'armageddon, wrath ou cataclysm peuvent voler une game, après oui elle ne coute que 2 alors que les autre coutent 4, mais perso je ne trouve pas que la carte soit un insta win, c'est juste quand elle est bien joué, ce qui revient a beaucoup de cartes dans ce format je pense.
macross76
Le Havre, France
le 05/07/2017 9:26
Citation :
Quand bien même c'est le seul, j'en ai discuter avec pas mal de joueurs, et tous m'ont repondu la même chose, Balance, c'est unfair comme carte... Après j'ai pas la prétention de militer pour son ban ou quoi, mais les gens parlent de ban bruse et geist, mais je trouve qu'il y a des cartes avec un power level plus élevé pour un CCM moins élevé. Mais ce n'est que mon avis

On parle de bannir des généraux, c'est pas la même chose que de bannir une carte random. Mais c'est vrai que la question de la légalité de Balance peux se poser. Même si c'est clairement pas la priorité actuellement(un peu comme Pop).
Steve26
le 05/07/2017 9:29
Citation :
Pour moi c'est encore une question de squelette, comme pour le bleu, et comme l'était le vert en 30pv (ou maintenant). Du coup vous pouvez bannir tous les généraux que vous voulez, ça ne fera que déplacer le problème.


Tellement vrai! De nombreux généraux UW/X UG/X ont été ban parce qu'ils étaient soit disant craqués selon le point de vue de certains. Après tous ces bans et les modifications de règles, je vois qu'on est au même point car tu as raison, le problème ne fait que se déplacer.

Citation :
Ce qu'il faut équilibrer, ce sont les squelettes de chaque couleur.


Ca en revanche, pas sûr que ce soit intéressant, car on risque de tirer le format vers le bas, ne pouvant pas créer des cartes puissantes pour les couleurs qui semblent les moins riches. Pas sûr non plus qu'un format équilibré soit si intéressant que ça.

Citation :
Il faudrait aussi comprendre pourquoi blanc et noir ne fonctionnent pas pour réparer le format.


Le format est cassé?..? ;-) Je penses que y a du potentiel, mais pas exploité, parce que WW ça bourre comme il faut quand même!
Orriz
*splash splash splash splash*
le 05/07/2017 9:31
Citation :
Personnelement je suis avec nt pour balance, cette carte peut etre super puissante comme elle peut etre inutile, je la jouais dans mon deck Geist et franchement quelque fois elle m'a sauvé la game, et parfois c'était une carte morte dans ma main, de la meme maniere qu'armageddon, wrath ou cataclysm peuvent voler une game, après oui elle ne coute que 2 alors que les autre coutent 4, mais perso je ne trouve pas que la carte soit un insta win, c'est juste quand elle est bien joué, ce qui revient a beaucoup de cartes dans ce format je pense.


This.
walkingdead07
On the road

DEMON
le 05/07/2017 9:40
Citation :
Pour le coup balance/necropotence je tique comme dit par nt c'est régulièrement de la merde mais quand c'est fort ça l'est beaucoup trop ... Ce ne sont pas des cartes qui récompensent le beau jeu , typiquement dans kalitzs t3 necropotence c'est insta gain .

Je n'ai pas vérifié si il y a une exception pour confirmer la règle sur mtgtop8 mais a priori Kalitas est un deck tier50 car totalement inexistant.

C'est un deck bien placé dans le meta actuellement, c'est juste pas joué car contrairement a d'autres generaux il n'y a pas ecrit sur la carte "Hello friend! If you wanna win : just play me and enjoy!".
Parce que c'est con a dire, mais en ce moment c'est surtout ca, c'est la puissance brute du général qui compte.

Les rares listes que je vois sont a mon avis mal buildées car elles packent rarement plus de 4-5 Edict et c'est pourtant une force du pack. Elles comportent souvent Dark Ritual alors qu'il n'y a à peu près rien qu'on veut cast tour 1 dans le deck etc etc...
Orriz
*splash splash splash splash*
le 05/07/2017 9:43
Citation :
Les rares listes que je vois sont a mon avis mal buildées car elles packent rarement plus de 4-5 Edict et c'est pourtant une force du pack. Elles comportent souvent Dark Ritual alors qu'il n'y a à peu près rien qu'on veut cast tour 1 dans le deck etc etc...


Dark Ritual n'est pas la que pour cast des choses tour 1 plus rapidement. Mais dans le fond c'est pertinent. Les cartes de ramp n'ont de toute facon pas la cote dans un meta, sauf exception, ou le CCM ne dépasse rarement les 4 et ou payer 5 est devenu du "Late game"
Orriz
*splash splash splash splash*
le 05/07/2017 9:44
Les sorts de ramp, pas les cartes. Putain faut que j'arette Hearthstone....
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 05/07/2017 9:44
Ha parce que Dark Ritual ça ne sert qu'à caster des trucs T1?
SpigusheEgu
le 05/07/2017 9:54
Citation :
Ha parce que Dark Ritual ça ne sert qu'à caster des trucs T1?

Bah ouais ! LotV !

Ou Gitrog T3, Griselbrand/Ugin T4
walkingdead07
On the road

DEMON
le 05/07/2017 10:14
Dans Kalitas, j'ai fini par cut Dark Ritual car ca me servait generalement a payer le re-cast du general, parfois face a U.deck a payer un Mana Leak et c'est a peu pres tout.
Kalitas tour 2 c'est sympa contre quelques MU mais trop peu pour justifier la carte.

Il n'y a que Phyrexian Arena voir Lilipute que je veux cast tour 1 via Dark Ritual.
Après c'est propre a ma liste, je trouve que c'est une carte completement dispensable, d'ou son cut et elle ne m'a jamais (genre JAMAIS) manqué.
SpigusheEgu
le 05/07/2017 11:08
Nan mais ce qu'on voulait dire, c'est que Drak Ritual, c'est auto in dans tous les decks B, ça te servira toujours comme carte. C'est mieux que des cartes qui marchent dans certains matchup, elle elle marche tout le temps ! tu trouveras toujours quelque chose à caster avec Ritual !
walkingdead07
On the road

DEMON
le 05/07/2017 11:35
C'est ce que je me disais aussi :-)
Mais "turbo-rien" en debut de partie ou "pochette vide" en mid/late-game dans 90% des situations ou je l'ai touché m'a fait changé d'avis.

Mais je le redis, c'est valable pour ma liste, en règle generale, oui ca doit rentrer.

Dans Griselbrand ok, Gitrog ok, Ugin je joue pas j'ai préféré Karn.

Le deck contient quasiment que des removal, un peu de pioche-tutor et quelques cartes diverses qu'on est pas pressé de cast.
Morchiswe
le 05/07/2017 12:11
Erayo c'est le type de général totalement con qui avec bleu est méga favorisé de par tous les spells... donc molo sur les trucs du style
nan vraiment choix de merde


pour le reste un ban de bruse ca permettra aux autres aggro de revenir, un ban de zurgo rendra moins debile mono red et surtout permettra aux autres controls de pas se faire déglinguer par un toss perdant avec un T1 bête auto include et mono red sera toujours vivant, bannir geist rendra aussi le format plus versatile avec des jeux comme GAA/brago etc... en blanc bleu, et ban jace et baral idem permettra aussi de jouer clique/le nouveau gégé bleu amonkhet, venser etc...

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