difool2
Soissons, Chnord
[Discussion 20PV] Metagame actuel DC
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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Matban
le 04/07/2017 16:13
Je peux comprendre que Baral/Jace ne soient pas intéressant à affronter (voire chiant ^^), je sais aussi que ce n'est pas la sainte-bible, mais si on regarde les stats sur mtgTop8, ces deux-là semblent loin d'être oppressant...

Ok si on ban Zurgo/Geist/Bruse/Partner (?), Baral risque de sur-dominer, donc ban préventif. Mais Jace ? Il a quand même l'air bcp moins stable, peut fizzle tout seul, quand il perf c'est dans les mains de joueurs historique du gégé...

Il est fort, mais vous pensez vraiment qu'il est trop fort ?
J'aime faire des poèmes

Légende
le 04/07/2017 16:14
Baby Jace c'est over over fumé sans Zurgo pour le dominer, et je crois avoir oublié un over tellement que le deck est fort. Over.
Matban
le 04/07/2017 16:16
ok je suis convaincu ^^
ff26
Montélimar, France
le 04/07/2017 16:19
Jace, tu sais que ça peut partir en cacahuètes à n'importe quel moment, et sans contres, tu l'auras dans l'os. Sachant que lui aussi en jouera, faut le bourrer vite et bien.

Baral, soit j'ai de la chance et/ou des mauvais joueurs en face, soit le pack polymorphe est assez prévisible en fait. Alors oui, ça peut mettre à genoux les packs qui comptent sur les éphémères / rituels pour gérer, mais soyons honnête. Gérer Baral ou un manland, c'est parfaitement faisable dans le format actuel. Gérer Emrakul, dans l'absolu, on peut pas le faire toujours, mais les édits et les permanents-gestions deviennent régulièrement joués.
Matban
le 04/07/2017 16:26
Donc soit on ban les deux, soit on ban rien ?

Perso je préfèrerai ban d'Emrakul pour Baral : peut-être remplacer par Ulamog V1, mais c'est largement plus gérable.
Ban des tours additionnels à 5 : nerf bien Jace, ne sont joués que dans Jace et sont toujours utilisés dans les decks très souvent limites et critiqués. MW se retrouve nerfé collatérallement malheureusement mais déjà injouable en 20PV Le tour critique est bien reculé et laisse à aggro le temps de pouvoir se positionner.

Je vous laisse me troller si vous voulez ^^
Tuwa
Briovera, capitale des ruines
le 04/07/2017 16:28
C'est un raccourci facile que de parler des généraux partners comme si c'était piocher une fois de plus que l'autre avant la partie. La plupart des partners (en dehors occasionnellement de Bruse, Vial et autres cas particuliers comme Sidar pour Doran) personne ne les rentrerait dans les 99. En dehors de Vial et Bruse, ils ne mettent pas de pression significative en arrivant en jeu, ce ne sont pas de grosses menaces. Sans Bruse, je ne vois pas quel deck serait en totale déroute face à partners.
noskcaj
Président Manafull Modo Modern

le 04/07/2017 16:33
newtraderdu78: j'ai pas tout suivi, c'est quoi les 5 gg que tu veux ban ?
J'aime faire des poèmes

Légende
le 04/07/2017 16:36
@Tuwa:

Prenons un exemple: tu joue random deck, le méchant joue Reyhan/thrasios.
Le mec peut faire, T1 Elf/saisie/Ponder, T2 Thrasios(si pas accelérateur), T3 Reyhan, T4 Thrasios (si géré), T5 Reyhan (Si géré), T6 Thrasios (si géré), etc. etc.
Ça ne te choque pas?
Moi oui, le mec te met la misère juste avec 2 cartes sur ses 100, contre 100 des tiennes qui en chient à trouver quelque chose pour mettre fin à la menace qui revient encore et encore
mechint
Horreur
le 04/07/2017 16:42
Je comprends pas trop comment on peut défendre partner ...
Franchement je signe régulièrement pour prendre un général moyen et avoir même un Bear 3/3 en command zone en plus . C'est stupide ...
Et puis même au delà de cas c'est infâme de pas commencer avec les " memes règle " que l'adversaire .

Clairement je pense que les trucs à faire
Ban
Zurgo
Geist
Tt les partners
Jace

Unban
Erayo
Zur
Matban
le 04/07/2017 16:48
Finalement, on en revient toujours au même points.

Il faudrait toujours non pas autorisés les produits Commanders puis les bans après, mais faire l'inverse : les bans par défaut pour intégrer les gégés testés sur la mise à jour suivante.
Shaka1333
le 04/07/2017 16:53
Tu as fait exprès d'oublier Baral dans les cartes à bannir mechint ? :o

Erayo, je pense que ca pourrait également revenir en terme de power level. On avait fait par exemple quelques parties avec Moondust lui avec Erayo et moi avec Reyhan Bruse y'a 2/3 mois environ et c'était légèrement pour Reyhan Bruse il me semble. Cela dit, ca me semble être une carte bien où elle est c'est à dire dans la banlist car c'est quand même bien chiant de jouer contre et on joue en Duel Commander pour se faire plaisir non ?
Styliann

DEMON
le 04/07/2017 16:54
Citation :
et avoir même un Bear 3/3 en command zone


C'est 2/2 un Bear ^^
Fevin


SYLVIN
...
le 04/07/2017 17:04
Citation :
Franchement je signe régulièrement pour prendre un général moyen et avoir même un Bear 3/3 en command zone en plus .


Just do it.
Windston
Comité DC - Consultant
le 04/07/2017 17:07
C'est quoi ton général moyen ? C'est Reyhan ton "bear" 3/3 ?
macross76
Le Havre, France
le 04/07/2017 17:26
Citation :
Je comprends pas trop comment on peut défendre partner ...
Franchement je signe régulièrement pour prendre un général moyen et avoir même un Bear 3/3 en command zone en plus . C'est stupide ...
Et puis même au delà de cas c'est infâme de pas commencer avec les " memes règle " que l'adversaire .

Clairement je pense que les trucs à faire
Ban
Zurgo
Geist
Tt les partners
Jace

Unban
Erayo
Zur

Ban Jace mais deban Erayo ? Oo C'est moi ou y a des mots qui ne vont pas ensemble ? Je ne parle même pas de ban partners et deban Zur. lol
Tuwa
Briovera, capitale des ruines
le 04/07/2017 17:26
Citation :
Prenons un exemple: tu joue random deck, le méchant joue Reyhan/thrasios.
Le mec peut faire, T1 Elf/saisie/Ponder, T2 Thrasios(si pas accelérateur), T3 Reyhan, T4 Thrasios (si géré), T5 Reyhan (Si géré), T6 Thrasios (si géré), etc. etc. Ça ne te choque pas? Moi oui, le mec te met la misère juste avec 2 cartes sur ses 100, contre 100 des tiennes qui en chient à trouver quelque chose pour mettre fin à la menace qui revient encore et encore


Ok, je comprends mieux. Je conçois que la récursivité soit pénible, mais en fait, je ne vois pas vraiment qui ça gêne que je joue Thrasios en payant 6. C'est pas un play absurde ça ? Quand on arrive au tour 6 on peut totalement ignorer ce genre de bête, non (à part les cas d'allergie à toute forme de vie sur le cdb)? Comment ça peut te mettre la misère à moins d'être en train d'essayer d'achever ton adversaire avec un bear ? Fin bon, je ne joue pas autant que vous, je veux bien croire que je suis naïf. J'avoue qu'en jouant partner, je suis content d'arriver (de temps en temps) à bout des contres et des wraths.
walkingdead07
On the road

DEMON
le 04/07/2017 17:32
@nt78 & Makexime
Si comme vous le dites Zurgo "full blast" est meilleur que les autres versions de Zurgo (et je vous crois) et qu'il prend son ban.
D'après vous est-ce que ce serait suffisant?


Je pose la question car il est tout a fait possible de prendre un autre general en gardant exactement le meme squelette sans forcément perdre grand chose en stabilité puisqu'il y bien ~15 spells a 1ccm dans Zurgo Full Blast et qu'en choisissant un general a 2 ou 3 ccm, certains slots a 1ccm qui ne passaient pas le cut pourront agrandir le total.
Au final on risquerait d'en revenir a la meme chose.
Jeff150284
le 04/07/2017 17:34
C est la ou c est pas normal car comme tu le dis c est en jouant partner que tu arrive à gérer wrath ou contre ce qui insinue que sans tu n y arriverais pas ça fait parti de ton skill normalement
Dans ton exemple tu te réjouis de profiter d une capacité qui permet de spammer tes généraux pour gérer certaines situation alors que normalement si tu joue bien tu n as pas besoin de partner et seul général suffirait il suffit juste de bien jouer
J'aime faire des poèmes

Légende
le 04/07/2017 17:36
Citation :
@nt78 & Makexime
Si comme vous le dites Zurgo "full blast" est meilleur que les autres versions de Zurgo (et je vous crois) et qu'il prend son ban.
D'après vous est-ce que ce serait suffisant?


Je pose la question car il est tout a fait possible de prendre un autre general en gardant exactement le meme squelette sans forcément perdre grand chose en stabilité puisqu'il y bien ~15 spells a 1ccm dans Zurgo Full Blast et qu'en choisissant un general a 2 ou 3 ccm, certains slots a 1ccm qui ne passaient pas le cut pourront agrandir le total.
Au final on risquerait d'en revenir a la meme chose.


C'est justement ma grande question, j'ai monté un Radha blast, et bah c'est comme Zurgo en fait
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 04/07/2017 17:40
Y'a tellement un monde de différence entre un général à 1CCM et un général à 2-3CCM (enfin, par monde de différence, j'entend qu'il y'en a un qui te demande un peu plus de sortir tes paluches des tréfonds de ton anatomie pour parvenir à gagner que l'autre), même avec le même squelette full burn. Déjà parce qu'il n'y en a pas un qui commence avec un free Shock ou un free Char, uniquement en fonction de ce que la variance permet au méchant de tirer.

En gros, avec un général à 2-3 mana, l'archétype revient à un niveau de puissance sensiblement équivalent à ce qu'on connaît dans les formats classiques. Avec un général à 1 mana, ce n'est pas le cas.
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