difool2
Soissons, Chnord
[Discussion 20PV] Metagame actuel DC
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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walkingdead07
le 04/07/2017 13:07
Le metagame actuel est en soit deja un enorme boost a mono-black.

Kalitas/Edict/Necro ca a minimum 50% de winrate contre a peu près tout sauf Baral/Jace qui sont des MU atroces a moins de toucher suffisament de discards.

C'est juste que personne ne veut jouer Kalitas qui au premier coup d'oeil n'est pas une carte debile qui fait gagner tout seul.

Le meta n'a jamais été aussi avantageux pour mono black qu'actuellement puisque Geist, Zurgo et Bruse sont très populaires et sont justement tous de bons MU en faveur de Kalitas.

Il faudrait qu'un bon joueur remporte un gros tournois avec une liste bien pensée pour que les joueurs s'y interessent, c'est bien dommage de suivre le troupeau comme ca.
Morchiswe
le 04/07/2017 13:08
Je rajouterais même que:
on ne devrait pas pouvoir mettre les 2 généraux en même temps sur le champs de bataille et que les sur coûts d'invocation devraiment être communs
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 04/07/2017 13:19
Franchement Morchiswe faut que tu tests sans bruse partener c'est vraiment bcp moins fort.. le seul truc ok c'est que c'est bien contre les controles mou sans kills,aka des decks deja mauvais en 30..
Morchiswe
le 04/07/2017 13:23
Je te crois volontiers j'ai pas testé ou très peu partner
moi je joue iname et à la base griselbrand et titania
après je trouve dommage de ban un général sachant que la capa partner est je trouve fumée même dans un deck comme triton blanc noir
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 04/07/2017 13:24
Citation :
Le meta n'a jamais été aussi avantageux pour mono black qu'actuellement puisque Geist, Zurgo et Bruse sont très populaires et sont justement tous de bons MU en faveur de Kalitas.

Pour le coup khalitas se fait violer par zurgo etant donné que les versions sont qasi full blast,face a bruse reyhan par exemple le mu est pas tres bon non plus vu le squelette des 2 decks face a geist c'est bien connu les edicts/wraths n'ont jamais été suffisant sans pression a coté
Morchiswe
le 04/07/2017 13:26
totalement d'accord avec toi
kalitas demande un build très particulier pour le meta
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 04/07/2017 13:27
Citation :
Je te crois volontiers j'ai pas testé ou très peu partner
moi je joue iname et à la base griselbrand et titania
après je trouve dommage de ban un général sachant que la capa partner est je trouve fumée même dans un deck comme triton blanc noir

Bas c'est la ou te trompe .. bruse empeche completement les decks aggros non geist d'exister (pour moi zurgo c'est + un combo qui doit assembler X burns spells)
Hormis vial et bruse partener ca fait vraiment pas peur thrasios tymna met zero pression et se fera defoncer par touts les jenara saskia etc .. qui sont injouables actuellement a cause des 5 fantastiques lol..
Morchiswe
le 04/07/2017 13:29
lol
bon bah on ban bruse et en avant les enfants
Fevin


SYLVIN
...
le 04/07/2017 13:29
"Mauvais Partner" (concept à definir selon le nombre de partner à ban)
* rajoute un élément stratégique inovant au format avec du CA de mauvaise qualité mais en grande quantité.
* permet des associations de couleurs exotiques ou peu de généraux existent.

Tout cela est grandement profitable au format.

Dire que Partner est un problème en tant que tel c'est raisoner par l'exemple et manquer de capacité d'analyse.

Par contre il est tout à fait possible d'argumenter sur les différents partners, prenont cet axe très aproximatif :

Vial Smasher %R Bruse %G Reyhan %G Thrasios %G Tymna [...] %G Kraum [...] %G Ravos [...] %G Ishai

La question c'est où mettre le curseur %R ...
Morchiswe
le 04/07/2017 13:33
Non c'est juste être factuel sans se prendre la tête en voyant juste que partir curvé à 9 cartes en main au lieu de 7 c'est infâme
point
walkingdead07
le 04/07/2017 13:42
@nt78
Generalement, je n'ai aucun mal a poutrer Bruse/x.
Zurgo full blast j'ai pas testé donc je peux pas dire, Zurgo "traditionnel" ca se bouffe a la petite cuillere.
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 04/07/2017 13:43
Je suis assez d'accord cest + un automatisme sans réfléchir + que ca..
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 04/07/2017 13:45
La encore Ca dépend vraiment du niveau en face WD
Les listes de zurgo (les bonnes listes) sont vraiment full blase c'est complètement con de continuer à jouer bcp de bêtes ds zurgo
Berjalement

Légende
le 04/07/2017 13:58
@WD:

Si tu veux on peut faire une partie, Kalitas c'est tellement pas un problème ^^
Par contre Geist c'est l'enfer, et Bruse c'est faisable mais compliqué


Citation :
Les listes de zurgo (les bonnes listes)


On parle de moi :D
#bisous
Moncana
le 04/07/2017 14:13
Je suis favorable aux ban

Les généraux Partner
Geist
Zurgo
Jace/baral

Ils sont nuisibles pour les raisons évoquées depuis plusieurs pages
(FYI je joue geist/zurgo/baral entre autre)
SpigusheEgu
le 04/07/2017 15:17
Moncana a tué le débat :o

Pour le relancer, qui pense que Nantes est en Bretagne ? Même les ploucs sur place n'arrivent pas à se décider ! x')

Signé : un normand exilé <3
soullessoni
Paris
le 04/07/2017 15:31
En tant que Normand exilé (en Île de France, sauvez-moi), je confirme les propos de Moncana, les généraux cités sont où trop forts, ou pas intéressants, souvent les deux.
Jeff150284
le 04/07/2017 15:50
Je pense que la plupart de nous sommes d accord pour les généraux cites après pour reprendre fevin pour que partner soit équilibre et donc pas nocif il faut bien place le curseur des "mauvais" je dis bien" mauvais" partner et non pas moyen
Morchiswe
le 04/07/2017 16:00
mais osef du curseur mauvais mon cul sur la commode :)
la capa est juste cheatée
toi tu commences avec 7 cartes et le gazier en face 9. WHAT ELSE???

Zurgo, geist, bruse, jace/baral méritent des bans (clique est déjà plus fair que ces deux putains de généraux)
Zurgo aura la capa de se relever car full blast et aura la possibilité de s'adapter facilement voir de se changer en red deck wins.
Geist se transformera en baral et autres blanc/bleu control genre grand arbitre
Jace/baral idem avec clique et le nouveau général Amonkhet
Et bruse rendra les jeux aggro viables

Donc oui on les vire et après on se fait un tournoi, des bières et des bisous ^^ (et même à ceux qui ont dit du caca)
SpigusheEgu
le 04/07/2017 16:08
Citation :
toi tu commences avec 7 cartes et le gazier en face 9. WHAT ELSE???


Tu peux te calmer stp, ça devient lourd

Sauf si tu es en perma Mulligan 6, tu as 8 cartes en main au début de la partie quand même. Et puis, il y a des généraux jouables avant le T1000 tu sais, ce sont de ces généraux là qu'on parle depuis 125 pages ... pas ceux où il faut passer sous la table faire une gâterie à ton adversaire pour que tu puisses le résoudre pour jouer une 2/3 vanilla
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