difool2
Soissons, Chnord
[Discussion 20PV] Metagame actuel DC
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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Jeff150284
le 04/07/2017 10:55
Après si le but est que la command zone détermine pas le match bruse quelque soit sa colbinaison paraît impossible à garder par sa capacité à tuer tous les deck aggro du format
Jeff150284
le 04/07/2017 10:57
Sandrine je pense pas que le but était de faire exister zurgo mais des archétypes comme burn ou Rdw qui sont un peu plus agressif que ce qu on connaissait et il existerait des généraux efficace sans être purement linéaire et sans skill
Jeff150284
le 04/07/2017 10:58
Snapvigne pardon sacré t9
SpigusheEgu
le 04/07/2017 10:59
Citation :
Sandrine

D'où les cheveux longs !! On va bien se marrer maintenant, hein SANDRINE ? ;)
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 04/07/2017 10:59
Oui bien sûr j'ai fais un raccourci, mais c'est pareil pour Jenara : ramener un jeu agro-tempo, que les gens jouant le format n'apprecient pas affronter
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 04/07/2017 10:59
Le 20 pvs n'a pas été fait pour Que zurgo domine.. loin de la Cest pour permettre aggro d'exister c'est différent
Zurgo je qualifierais mm pas Ca d'un deck aggro étant donné que ca joue quasi plus de bete et que des burn spells
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 04/07/2017 11:03
Citation :


le 04/07/2017 10:59
Oui bien sûr j'ai fais un raccourci, mais c'est pareil pour Jenara : ramener un jeu agro-tempo, que les gens jouant le format n'apprecient pas affronter

C'est vachement intéressant à affronter jenara tempo car Ca demande du skill
Skylar
Slivoïde
le 04/07/2017 11:11
Sauf que si tu as pas de skill tu perds et les gens n aiment pas perdre --> donc les joueurs n aiment pas affronter jenara.
Windston
Comité DC - Consultant
le 04/07/2017 11:11
Affronter Jenara Tempo, c'est quand même vachement plus intéressant que d'affronter Geist tempo : Hexproof.

Par contre, le fait qu'elle vole en fait une bestiole fort difficile à bloquer dans ce format où le keyword associé est si rare. Surtout qu'elle domine assez facilement les bloqueurs que l'on peut lui opposer de par sa capacité à grossir.
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 04/07/2017 11:12
sauf que comme tu l'as dit elle n'a pas hexproof et ca change tout..
Skylar
Slivoïde
le 04/07/2017 11:18
Ca ameliore B qui a clairement besoin d un coup de pouce.
Windston
Comité DC - Consultant
le 04/07/2017 11:20
B ? Comme dans Black ? Comme dans la couleur des édits ?

Je ne pense pas qu'un switch de Geist à Jenara dans le rôle du deck Tempo du format soit un boost pour B.
Tuwa
Briovera, capitale des ruines
le 04/07/2017 11:22
Il n'y a peut-être que moi que ça fera chier, le ban de Reyhan, mais je joue Reyhan sans Bruse depuis le début :
- parce que j'ai tjs pensé que Bruse serait ban,
- parce que je n'ai pas vraiment envie de jouer 4c, je préfère un léger surplus de stabilité
- et surtout parce que Reyhan est une carte autour de laquelle il est plus intéressant de construire (c'est subjectif, mais bon)

Voilà, c'était juste mon petit plaidoyer pour la cause de Reyhan.
Skylar
Slivoïde
le 04/07/2017 11:28
Bien sur que black a besoin d aide. Les edits sont fort contre geist sauf qu ils passent pratiquement jamais contre geist ou emrakul deck, sont terriblement mauvais contre le reste du format(zurgo/partner/bete.deck)
Skylar
Slivoïde
le 04/07/2017 11:32
Dans les 100 cartes les plus jouees du format y a environ 10 cartes noires dont 1 seul edit LotV. Woow B est une super couleur en DC. Par contre y a fatal push, terminate/decay/ go for the throat. Ce scarte ssont tellement bonnes contre geist!

Secret tech de winston poyr gagner des tournois, jouez noir, vous defoncerez les geist.
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 04/07/2017 11:44
Citation :
Il n'y a peut-être que moi que ça fera chier, le ban de Reyhan, mais je joue Reyhan sans Bruse depuis le début :
- parce que j'ai tjs pensé que Bruse serait ban,
- parce que je n'ai pas vraiment envie de jouer 4c, je préfère un léger surplus de stabilité
- et surtout parce que Reyhan est une carte autour de laquelle il est plus intéressant de construire (c'est subjectif, mais bon)

Voilà, c'était juste mon petit plaidoyer pour la cause de Reyhan.

Non mais pas besoin d'un plaidoyer rayhan a autant de chance que "ile" de se faire ban lol :{
vicman
le 04/07/2017 12:07
Hors sujet :
Citation :
Je continue pas le débat tellement mon raison est logique.. au pire tu prends ce qui vaut je + cher pour le trade/vendre contre ce que tu as besoin


Encore une fois tu te trompe

Citation :
Entre un lot a 40 dont vous n'avez rien a faire et un lot a 10 que vous cherchez, vous prenez le lot a 40.
Entre un lot a 40 dont vous n'avez rien a faire et un lot a 25-35 que vous cherchez, vous prenez le lot qui vous intéresse.


La aussi ce n'est pas totalement vrai

Je m'explique et reviens sur le sujet du forum ensuite :
Il faut arrêter de penser que tout les joueurs de magic veulent la même chose.
Je prends mon exemple parce que forcément je me connais mais je suppose ne pas être un cas unique : j'ai déjà pris à un tournoi un venser (j'avais fini premier) et laisser pour le second un jace mindsculptor tout simplement parce que jace ne m'intéresse pas et je ne revends pas mes cartes, je déteste ça (logistique tout ça).

@ NT : l'humain n'est pas logique, ça ne sert de dire que ton raisonnement est logique pour quelque chose qui ne l'est pas. C'est absurde mais c'est comme ça.


Sur le format :
J'aime le format comme il est actuellement. Il me parait équilibré.
Maintenant je comprend l'argument pour ban Geist, il est vrai que l'hexproof le rend très solide.
Je comprends l'argument pour ban Zurgo, pas pour la force intrinsèque du général mais parce qu'il permet la linéarité du deck derrière. Mettre Grenzo à la place par exemple demande forcément un changement dans le deck.

Par contre je pense franchement que c'est la capacité Partner qui est en cause et pas Bruse / Reyhan / autre gégé

L'argument du général moyen est pas bon à mon sens car c'est peut être deux généraux moyen mais ayant accès à 3 voir 4 couleurs (ce qui permet de compléter les manque éventuelles) et permettant deux stratégies distincts là où un seul général ne le permet pas de manière aussi régulière.
Là où par exemple (je ne connais pas le général c'est seulement par rapport à ce que j'entends et lit) Jénara aura un plan Voltron et un plan goodstuff, sauf que le plan goodstuff dépend de la sortie et le plan Voltron dépend de la sortie en face. Alors que Reyhan/Aikiri peut partir sur un plan Affinity / modularité en ayant Aikiri qui mettra une grosse pression avec les artefacts et Reyhan qui permettra de garder la force de frappe des différents "soldat tombé au combat"

Pour ce qui est de la diversité je pense que c'est surtout aux meilleurs joueurs de montrer l'exemple car le netdecking existera toujours et forcément on aura souvent 20 à 40% des tiers 1 représenté dans les tournois

N'oubliez pas on a tous la même passion même si on la montre de manières différentes
Bisous
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 04/07/2017 12:21
Citation :
j'ai déjà pris à un tournoi un venser (j'avais fini premier) et laisser pour le second un jace mindsculptor tout simplement parce que jace ne m'intéresse pas et je ne revends pas mes cartes, je déteste ça (logistique tout ça).

Bas la dsl c'est de la bêtise y a pas d'autres mots..
Citation :
J'aime le format comme il est actuellement. Il me parait équilibré.
Maintenant je comprend l'argument pour ban Geist, il est vrai que l'hexproof le rend très solide.
Je comprends l'argument pour ban Zurgo, pas pour la force intrinsèque du général mais parce qu'il permet la linéarité du deck derrière.

Le format n'est pas du tout equilibré on a vraiment 5 gg 9 sur 10 et le reste entre 5/6 sur 10,l'idée du format c'est vraiment avoir un truc ouvert au build etc ces 5 decks empeche completement cela.
Citation :
Là où par exemple (je ne connais pas le général c'est seulement par rapport à ce que j'entends et lit) Jénara aura un plan Voltron et un plan goodstuff, sauf que le plan goodstuff dépend de la sortie et le plan Voltron dépend de la sortie en face. Alors que Reyhan/Aikiri peut partir sur un plan Affinity / modularité en ayant Aikiri qui mettra une grosse pression avec les artefacts et Reyhan qui permettra de garder la force de frappe des différents "soldat tombé au combat"

Jenara race vraiment + vite et va completement ignorer ton akiri la encore akiri ca depend tout autant de sa sortie que jenara hein.. tu joues pas 50 artos ds le deck de nomreuses fois j'ai vu des akiri 2/3 au t4 alors c'est bien beau mais on est pas chez les bisounours lol,jenara va juste temporiser tout en tuant.
macross76
Le Havre, France
le 04/07/2017 12:25
Citation :
L'argument du général moyen est pas bon à mon sens car c'est peut être deux généraux moyen mais ayant accès à 3 voir 4 couleurs (ce qui permet de compléter les manque éventuelles) et permettant deux stratégies distincts là où un seul général ne le permet pas de manière aussi régulière.

Atraxa, Saskia sont quadricolor y a t'il une combinaison partners qui peuvent les surclassés totalement ?(hors Vial Bruse bien sûr).
Et l'ajout de couleur t'apporte un avantage mais aussi une contrainte au niveau de la manabase, faut pas l'oublier.
Morchiswe
le 04/07/2017 13:06
les généraux sont biens ya pas à chier c'est partner le soucis.
C'est totalement déséquilibré comme capa
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