difool2
Soissons, Chnord
[Discussion 20PV] Metagame actuel DC
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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Jeff150284
le 04/07/2017 8:30
Je suis d accord avec asimov quitte à favoriser le skill autant aller au bout et enlever partner qui est vraiment skilless surtout avec les decks tiers 1 sorti du field
Steve26
le 04/07/2017 8:39
Citation :
Tu es premier tu prends le lots qui t'intéresse ce n'est pas pareil !


+1! C'est même très pas pareil ^^
J'ai peur des goelands

Légende
le 04/07/2017 9:01
Citation :
Doran & Anafenza ne reviendront pas;
Reyhan + Sidar ou Tymna sont bien meilleur via la capacité partners que ces généraux.
Même chose pour Jenara, Partners Thrasios/X sera meilleur suite à la présence du fort nombre d'anti créatures et du rouge dans le format.

Moondust annonçait/espérait déjà le retour de Jenara lors que l'annonce banlist d'avril dernier. Sur ce point il a mal anticipé car Jenara restera un mauvais Thrasios/X tant que la capacité sera dans le format.


Doran et Anafenza reviendront bien entendu, c'est même obvious, surtout pour Anafenza.
Pas sur que les partners soient mieux que la capa d'Anafenza à exiler les bêtes dans un hypothétique field avec des bêtes.

Jenara c'est quand même hyper solide, et quand les gens s'en rendront compte ils le joueront :)
La boite à Meuh

Légende
le 04/07/2017 9:16

Jenara voltron tuait aussi (principalement) au 21pv du général. Depuis la disparition de cette règle, le deck n'a plus aucune chance contre les gains de pv type Bruse/Karlov.
Styliann

DEMON
le 04/07/2017 9:23
Citation :
je ne comprends pas bien l'argument de
Citation :
passer à côté des lots par ce que t'as eu de la dechatte
, 4 exemples :
1- ronde 1 je rencontre le joueur de yasova, je gagne et pourtant il finit 5eme, alors que le gas perd sa ronde 1, et perd meme encore une autre ronde, 5-2 et il finit 5eme
2- je fais 4-0 c'est normalement à ce moment que commence les poignées de main pour aller en top8, je rencontre successivement ceux qui seront 1er et 2eme et me retrouve à 4-2, la 7eme ronde me permet de remonter à 5-2 et avoir un départage du tonnerre puisque j'ai perdu que contre les 2 premiers, je finis 4eme. Je ne sais pas de combien de "droit à la déchatte" tu souhaites avoir mais finir 4eme avec 2 défaites, ça ne semble pas être injuste...
3- a la fin de la ronde 6, il y avait un joueur à 6-0, il perd son dernier match et finit 2eme, ça parait normal de récompenser un telle régularité, alors que si ce fameux match de "déchatte" est le premier match de top 8 bah c'est mort tu finis 5-8.
4- le gagnant du tournoi a bel et bien eu le droit a son "droit a la déchatte" puisqu'il a perdu un match contre un zurgo à la 4eme ou 5eme ronde

Ce système me parait donc au contraire permettre beaucoup plus de chose, que le traditionnel 4-0 ID ID puis blablabla déchatte je finis 5-8.


La messe est dite.

Superbe tournoi, la formule choisie s'impose sans soucis à l'unanimité dans les personnes présentes.

Pour ma part 4-1-2 avec Atraxa Goodstuff, défaites contre Keranos et Gitrog, draw contre Geist et victoires contre Titania, Atraxa, Bruse/Reyhan et Thalia V2.

Merci encore à l'organisation, on se voit en septembre pour le tournoi du 1er o/
J'ai peur des goelands

Légende
le 04/07/2017 9:39
@Canard:

Je parlais d'un éventuel ban Bruse / Geist.
Si il n'y a pas de ban de Zurgo dans le lot, on peut mettre une pièce sur l'accroissement de présence de Karlov.
Mais même si c'est le cas, je pense que Jenara à le MU sans vraiment forcer, parce qu'en 20 pv c'est pas la même limonade: Jenara à toute les armes pour gagner, des contres, des removals et au pire pleins de bêtes avec du bon body des familles.

CaptainMissplay
Angoulême / DC Cassoulet, Selesnya vaincra !

le 04/07/2017 9:43
Idem, je rejoins le système mis en place par Hannibal > jouer 7 rondes, d'autant plus quand tu viens de loin, c'est mieux que d'en jouer 6 puis de voir 8 mecs qui droppent le Top8. Et puis en ce qui me concerne, c'est davantage le jeu + l'événement + les rencontres qui m'intéressent plutôt que les lots. Penser à rentabiliser son voyage n'a pas vraiment de sens (surtout quand on voit mes performances, mais qu'importe).

Je privilégie l'expérience de jeu très largement au-dessus du Wall Prize. Je crois de ce fait avoir encore de la chance d'être un passionné par le jeu/format. Et ce système va dans le sens des joueurs Casu-Kitchen, c'est tout bénef' pour le Duel Commander (hausse de fréquentation des tournois ?).
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 04/07/2017 10:04
Asimov tu dis vraiment de la m**** obv Que jenara doran etc reviendront et qu'ils sont injouables en présence de geist bruse et à moitié zurgo .
Je pense que tu fais trop une fixette sur Partener plein de deck defonce deja Partener non bruse a l'heure actuel et jenara tempo cest incomparable à thrasios/tymna ou thrasios/X comme souvent tu ne prend pas le temps d'avoir une vrai réflexion et balance ce genre d'automatismes soutenant que Partener est + fort que tout mais tellement pas en fait ..
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 04/07/2017 10:09
Citation :
Citation :
Tu es premier tu prends le lots qui t'intéresse ce n'est pas pareil !


+1! C'est même très pas pareil ^^


Je continue pas le débat tellement mon raison est logique.. au pire tu prends ce qui vaut je + cher pour le trade/vendre contre ce que tu as besoin
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 04/07/2017 10:18
Raisonnement *
neirdada
France
le 04/07/2017 10:22
Jenara ne reviendra pas même si bruse et geist sont ban pour la simple raison que l'association thrasios/ Sidar (dans la même gamme de couleurs) sera plus équilibrée et bien plus performante. Qu'on le veuille ou non le fait de commencer avec 9 cartes au lieu de 8 est toujours un avantage important !!
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 04/07/2017 10:26
Mais nimporte quoi cest pas du tout le même squellettte d'un côté t'as un tempo et l'autre un "aggro" combo..
Jenara tempo en a strictement raf de Partener et defonce tout ce qui est Partener non bruse tu peux pas jouer un deck tempo avec TT étant donné qu'ils ne sont pas oppressant
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 04/07/2017 10:28
Et thrasios sidar à côté de jenara tempo oui c'est de la belle daube car absolument pas agressif,de demi généraux ca ne sera jamais meilleur qu'un bon gg non bruse non vial
Skylar
Slivoïde
le 04/07/2017 10:31
Je suis tout a fait d accord avec nt78. J'ai testé avec un pote qui joue exclusivement jenara les matchups vs partner. Si partner ne contient pas bruse jenara est largement devant et fait bien mieux la race. Toi tu poses ton pauvre triton 1/3 tu quand l autre pose une 3/3 avec evasion qui peut grossir. Poir doran je sais pas mais jenara a un matchup favorable voir tres favorable contre partner si le moustachu lifegain n est pas la.
Windston
Comité DC - Consultant
le 04/07/2017 10:33
Sur le pick des lots, vous êtes en fait d'accord.
Entre un lot a 40 dont vous n'avez rien a faire et un lot a 10 que vous cherchez, vous prenez le lot a 40.
Entre un lot a 40 dont vous n'avez rien a faire et un lot a 25-35 que vous cherchez, vous prenez le lot qui vous intéresse.
Et le trade off est pas énorme, qu'il soit de 5 (pour NT) ou 15 (pour eux quine poussent pas la value).

Dans les cartes pour nerf Bruce, on m'a suggéré Reyhan. J'ai peur que les option Bruce-Thrasios ou Bruce-Akiri restent problématiques, mais c'est pas complètement incohérent. Et ça permet de conserver Boris dans le format.
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 04/07/2017 10:36
Oui cest asimov qui a proposé et Ca a faut bien rire tout le monde .. cest bruse le problème pas reyhan ,vive l'impartialité
Windston
Comité DC - Consultant
le 04/07/2017 10:43
Boris => boros.*

Mais ouais, bruce-thrasios est probablement suffisamment débile pour juste transférer le problème de Jund broken a Bant broken.
Windston
Comité DC - Consultant
le 04/07/2017 10:45
L'argument de ban Reyhan over Bruse, c'est que tu ne ban qu'un deck au lieu de 3, vu que Reyhan n'est joué (régulièrement) qu'avec Bruse.
Jeff150284
le 04/07/2017 10:51
Petite question sérieuse qu est ce que vouss appelez des bons généraux face à partner ? Et sur quel critère il faut se baser pour savoir ce qui est un bon général compare à partner
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 04/07/2017 10:54
Pourquoi chercher à faire exister Jenara ?
Je vous rappel que le 20 PV a été fait en partie pour faire exister Zurgo, et maintenant vous voulez le ban...
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