difool2
Soissons, Chnord
[Discussion 20PV] Metagame actuel DC
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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Omae wa mou shindeiru

Légende
le 28/06/2017 10:41
Je pense que pour rappel:

Fevin a écrit :
De toutes façons ça ne sert à rien de discuter de cette levée de l'identité couleur, ce n'est absolument pas à l'ordre du jour ni maintenant ni dans un foreseeable future comme disent les ricains.


Voilà :)

Parlons un peu méta (masculin), je ne sais pas vous mais je trouve bizarre de ne pas rencontrer beaucoup de joueurs jouant Zurgo lors de FNM /petits tournois / cockatrice (a prendre avec des pincettes), et qu'il y en ait en moyenne 7 Zurgo présent lors des "gros" tournois DC, ce qui représente une assez forte représentation.
Quels sont le(s) facteur(s) à votre avis qui font ça?

Autre question:
Comment pensez-vous que le méta va devenir lors d'un hypothétique ban simultanée de Bruse / Zurgo et Geist?
Sachant que ce sont de très beau prédateurs pour mono U, pensez vous que Baral / Baby Jace vont prendre de la puissance? Des prédateurs naturels apparaîtront très certainement, je met une grosse pièce sur mono G, ou Gx (surtout GW).
Seulement cela va recréer la polarité G vs U, chose qui était quelque chose à éviter lors du passage en 20 pv.
Du coup des debans ne seront-ils pas une meilleure chose pour le méta? Ou un mix des 2?


Let's discuss :)
Omae wa mou shindeiru

Légende
le 28/06/2017 10:42
@soulessoni:

C'est actuellement possible: joue Queen Burnchesa :D
lablaisaille
modo Rum/MA/Sto


FORCE
le 28/06/2017 10:56
Citation :
le méta

Alors autant je dis "le méta", autant je trouve que cette nouvelle mode de reprendre les gens qui font autrement assez ridicule. C'est un terme anglais, il n'y a pas de genre, donc on n'a pas plus raison de dire "le métagame" que "la métagame".
Je pense qu'on peut tous comprendre ce que veulent dire les gens quelque soit le genre qu'ils utilisent, et ça éviterait de polluer un topic sur lequel les trolls sont déjà foison :{.
lhf
le 28/06/2017 10:57
à makexime : même si ce n'est pas à l'ordre du jour, on peut discuter de demo.
C'est un très bon indicateur de la qualité de la ban list.


Si on en est encore au stade de trouver rentable de déstabiliser la mana base afin de jouer une série de carte très précise avec un surcout de mana, ca veut dire qu'il y a des cartes trop forte par rapport au reste, le format est instable + mal équilibré et pour finir, la liberté de construction est une illusion.

Citation :
@soulessoni:

C'est actuellement possible: joue Queen Burnchesa :D


Tu vois, c'est exactement ca que je reproche.

Pourquoi mettre du noir dans zurgo alors qu'on a déjà d'autres généraux rouge/noir ?

Si la réponse est juste "parce que c'est plus fort", c'est que quelque chose cloche dans le format.
Grenur
le 28/06/2017 11:00
Parce que metagame signifie plus ou moins "environnement de jeu" et que "la" environnement, ça écorche l'oreille ou l'oeil sur un forum. Voilà pourquoi certains corrigent et voilà pourquoi ça n'a rien de ridicule ^^
wild
Paris
le 28/06/2017 11:03
En français, c'est le métajeu, abrégé en le méta.
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 28/06/2017 11:13
Oui, la chose qui cloche dans le format c'est que ça sera toujours mieux d'avoir un drop à 1 dans ta command zone qu'un drop à 2-3 qui t'apporte une couleur de plus. Pour du RB aggro Zurgo avec un splash noir sera toujours bien meilleur que Lyzolda. C'est un des facteurs qui fait qu'autoriser le rajout de couleurs pour tout le monde diminuera beaucoup plus la diversité qu'elle ne l'améliorera.

Genre pourquoi jouer UR, UW ou UB avec un général à 3-5 manas quand tu peux faire la même chose en jouant Baral ou Baby Jace.
macross76
Le Havre, France
le 28/06/2017 11:18
J'ai même envie de dire qu'avoir un général ccm1 sera toujours mieux qu'avoir un ou deux général à ccm2 ou supérieur :)
lablaisaille
modo Rum/MA/Sto


FORCE
le 28/06/2017 11:20
Je ne suis absolument pas d'accord. Vos déductions n'ont rien d'officiel, que ce soit pour le métajeu, inventé par des joueurs et non reconnu par un dictionnaire, ou la traduction de "méta" par "environnement".
Je le répète, je dis "le métagame" parce que je trouve que ça sonne mieux, mais je trouve tiré par les cheveux de corriger ceux qui font autrement quand on voit le nombre de fautes par post sur ce forum...
Grenur
le 28/06/2017 11:24
Ben tu peux ne pas être daccord si tu veux, ça ne changera pas grand chose au fait qu'il n'y a pas de meilleure traduction que ça a Metagame. Et que c'est masculin, point barre. On parle pas d'un ou d'une Gameboy la.
lhf
le 28/06/2017 11:28
Citation :
Genre pourquoi jouer UR, UW ou UB avec un général à 3-5 manas quand tu peux faire la même chose en jouant Baral ou Baby Jace.


Il y a peut être une différence de puissance entre baral/jace et le reste ?

Je doute que les joueurs de geist vont se ruer sur un isamaru-like juste parce qu'il coute 1.

Au passage, en 30, gaa a toujours été plus fort que geist.
A la fin du 30, keranos était plus fort que nin.
Wydwen a toujours été plus joué que sygg.

Des exemples de ce genre, on en a à la pelle.


Au final, il y a bien un problème si vous en arrivez à dire qu'on va tous jouer du jace et cie. Ca me confirme bien que certaines cartes n'ont pas leur place actuellement.

Après, je sais qu'on n'est pas d'accord sur ce point. Vous autorisez des cartes trop forte en justifiant l'équilibrage par la RNG.
macross76
Le Havre, France
le 28/06/2017 11:29
Par contre, on pourrait parler du meta et non de son genre. :)
mechint
Horreur
le 28/06/2017 11:29
Le problème c'est les discussions que tu lance lhf ...
Omae wa mou shindeiru

Légende
le 28/06/2017 11:48
Source: https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Métagame

C'est le méta, fin de la parenthèse :)

Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 28/06/2017 11:53
30 et 20 life c'est pas la même gamin, faudrait s'en rendre compte en jour. Obv en 30 life un bon joueur pouvait se permettre de préférer un général plus cher mais plus puissant, je suis même particulièrement bien placé pour le savoir. Mais en 20 life c'est juste pas possible, sauf si vraiment tu as des tendances fortement masochistes.
lablaisaille
modo Rum/MA/Sto


FORCE
le 28/06/2017 11:55
Je viens de lire l'article Wikipedia (paye ta source que je peux modifier à foison), et à part une fois dans l'intro ("Il fait également parfois référence aux manifestations de l'univers du jeu en-dehors du jeu lui-même") et en fin d'article, l'auteur prend soin de ne jamais écrire "le" ou "la" dans tout le reste de l'article. L'objectif de mon post n'était pas de dévirer le sujet principal qui concerne "l'ensemble des stratégies (nf) et des méthodes (nf) qui ne sont pas explicitement prescrites par quelque règle que ce soit, mais qui résultent de la seule expérience des joueurs", je ne répondrai donc plus à ce propos, et suis désolé pour la gêne occasionnée.
walkingdead07
On the road

DEMON
le 28/06/2017 11:59
Dans le magazine Lotus Noir numero 1 il y avait deja ce correctif concernant "le" meta et non pas "la" meta.
Dans les jeux video en ligne, les francais parlent de "la" meta depuis un an, genre c'est un terme nouveau, alors que pas du tout mais bon... Ca fait "hype" d'utiliser des nouveaux termes meme si on en comprend pas la signification, ca credibilise. Quels moutons... :-)
lhf
le 28/06/2017 12:19
Citation :
30 et 20 life c'est pas la même gamin, faudrait s'en rendre compte en jour. Obv en 30 life un bon joueur pouvait se permettre de préférer un général plus cher mais plus puissant, je suis même particulièrement bien placé pour le savoir. Mais en 20 life c'est juste pas possible, sauf si vraiment tu as des tendances fortement masochistes.


Tu n'as pas compris mon post.

Je dis que si on tourne uniquement vers des généraux moins cher, ce n'est pas uniquement parce qu'ils sont moins cher. C'est aussi parce que leur stat sont meilleurs.

On ne joue pas geist over brago parce que geist coute juste un de moins. On joue geist parce que les stat de ce général sont débile (et oui, le ccm fait parti des stat, mais il n'y a pas que ca).

Exemple breya, elle était un bon exemple de carte à problème. Elle coute 4, elle demande 4 couleurs différente et c'était joué par dessus tous le reste à l'exception de vial. Breya est bien un problème et merci de l'avoir ban.

Maintenant, tu appliques la même chose à zurgo, geist, baral et cie.
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 28/06/2017 12:26
Il faut quand même que la différence de puissance soit énorme pour que ça s'applique, ce qui sera très très rarement le cas. Genre Prossh > Xira, qui est un des seuls exemples à me venir en tête. En gros le général à 3 ou moins doit être un pur blank.
lhf
le 28/06/2017 12:26
Merde envoyé le post sans finir.

Pour finir sur le ccm, il faut contre-balancer ca avec le reste de la carte.


Prenons zurgo :
Si zurgo était le seul général mono rouge, ca pourrait se comprendre qu'il soit le meilleur. Il n'est pas difficile de finir premier dans une couse solo. Mais ce n'est pas le cas, zurgo a des alternatives avec de bonnes stat/capa/cmm.

Donc si zurgo est joué par dessus tous le reste, c'est que ce général pose problème ou que quelque chose cloche dans votre méta.

On ne doit pas pouvoir dire que zurgo est LE meilleur.
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