Nabokov
Autiste, A Sperger
[Deck 20 PV] Kaseto, le nouveau deck to beat
le 26/07/2016 15:15
Hello,

Je vais vous présenter aujourd'hui un deck que je travaille depuis un petit moment, très sympa et qui se paye le luxe de faire des trucs en plus (la folie !). Normal me direz vous quand on joue les deux des deux meilleures couleurs du DC ^^

Tout le monde se mettant depuis quelques semaines (mois ?) à jouer du Titania en masse et du bébé jace en masse également, j'ai cherché un jeu capable de battre le premier sans être ridicule face au deuxième. Jenara semblait un bon choix, mais le jeu est connu et je voulait quelque chose de neuf.
Le jeu en soit n'a pas grand chose d'extraordinaire, c'est du UG tempo comme pourrait le faire Zegana, et il se rapproche en ce sens de Jenara (je développerait ce point plus en détail plus loin). Mais le général est "neuf" si on peut dire, et très clairement sous estimé ^^
Ce jeu me rappelle un peu feu Edric (pas les versions swarm, les version good stuff plutôt), on y retrouve beaucoup de ses mécaniques, avec cependant un général complètement différent.

La liste donc :

http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=474783


Je vais rentrer dans les détails, déjà parce que j'aime les détails, et ensuite parce que là tout de suite j'ai pas grand choses d'autres à faire ^^

Les lands :

40 incluant Dryad Arbor. Je pense que c'est le bon nombre. C'est du classique à ce niveau là. J'ai pris le choix de rentrer City of Brass et Mana Confluence, le jeu étant parfois gourmand en colorés. Yavimaya Hollow pas besoin de dessin, je regrette simplement que Swarmyard ne permette pas la régénération de serpents :(
Pour le land qui tape, ici Treetop Village, j'en voulait un seulement, ne voulant pas trop m'handicaper avec trop de tap lands (le temple est d'ailleurs au bord du cut). J'avais le choix donc entre lui, le Faerie Conclave, ou Lumbering Falls. Le deuxième avec son fly me faisait méchamment de l'oeil, mais j'ai préféré la bourre à trois points. Et j'ai écarté le dernier pour son coût d'activation (hexproof ne justifiant pas à mes yeux ce coût).
Voilà pour les lands.
Note : Caverne of Souls en nommant Snake c'est la méga classe ^^

Les créatures :

Il y a bien évidemment la légendaire batterie d'elfes à un mana. Ils sont assez primordiaux lorsque l'on joue tempo, pour pouvoir justement installer son tempo (captain obvious vous salue ^^). Tant et si bien que j'ai décidé de rajouter Skyshroud Ranger et Sakura-Tribe Scout. Ils permettent eux aussi d’accélérer et le deuxième se paye même le luxe d'être un snake !! Combos en perspectives ^^ Voilà pour les jolies bêtes permettant trois manas T2 (appuyées par Green Sun's Zenith dans Dryad Arbor)

Les drops deux maintenant :

- Bloom Tender : Je n'était pas forcément ultra chaud pour rentrer des drops deux à manas, n'ayant pas non plus une optique full mana le plus rapidement possible, mais Bloom fixe bien les couleurs et permet une activation de Kaseto défensive le tour où il arrive, alors elle reste :)
- Coilling Oracle : La carte est très bien seule, fait bien son taf, et en plus parmi tous ses types (sérieux on peut être à la fois elfe druide et serpent *-* ?) il y a snake ! Et mettre des pains avec en mid game ça n'a juste pas de prix (enfin si, %G%U)
- Fauna Shamane : Je ne pense pas avoir besoin d'expliquer pour quoi la carte est forte, surtout dans un jeu qui veux imposer son rythme.
- Gilded Drake : Une de mes cartes préférée ever ^^ Il vole des games comme un grand le salaud, et il n'est pas trop dur de se le bouncer en plus. Pas la mvp du pack mais quand même.
- Lotus Cobra : Même délire que pour Bloom Tender, il fixe bien le mana, fait du pop corn sur un fetch, mais surtout, surtout, c'est un putain de snake ^^ ça peut prêter à la dérision ce que je dit à propos des snakes, mais quand il met ses 8 points en imblocable en mid/end game, ça fait vachement moins rire ^^
- Phantasmal Image : Je ne sort jamais sans un clone ou deux. Il n'y en a qu'un dans la liste, parfois un deuxième me manque mais je m'en sort toujours (un peu comme Bob Morane). Je l'ai choisi lui pour son coût de mana très bas, il est toujours plus facile de le caster lui avec un contre en back up que ses copains. Mais je dois avouer que souvent Clever Impersonator me fait de l’œil. Après il est vrai que la carte n'est pas synergique avec Kaseto, mais son faible coût compense vraiment je trouve.
- Sakura-Tribe Elder : Fixeur, et snake !! Je n'en dirais pas plus, ne me sentant pas obligé de développer plus ^^
- Scavenging Ooze : La carte est très bien en plus d'être un mal nécessaire dans le méta actuel. Elle est très bien tout le temps en fait :) C'est pareil, je crois que je ne sort plus sans lui.
- Snapcaster Mage : Une obligation selon moi. Je n'aime pas du tout le concept d'auto include en DC, mais là il n'y a pas d'arguments contre ^^

Les drops 3 :

J'ai limité leurs nombres au maximum, pour ne pas trop charger la curve au même ccm que le général.
- Edric, Spymaster of Trest : Ben lui il est clairement pas banni pour rien en tant que général ^^ C'est le mvp du deck (d'ailleurs à la base je voulais nommer le jeu "Edric n'est pas mort !") Dès que je le peut je le tuto, tout simplement parce qu'il est tout le temps bien. Son effet est tellement violent que j'en suis venu à lister les cartes à effet similaires (j'y reviens ensuite).
- Eternal Witness : Pareil, ça fait parti du package avec lequel je sort toujours maintenant. Jamais décevante.
- Man-o'-War (sans déconner c'est quoi ce nom *-*) : Je voulais également un bounce créature qui se curve bien (t2 sur le play sur l'efle adverse posé t1 et on est frais). J'ai choisi le moins coloré même si Æther Adept aurait pu profiter de l'effet caverne avec son type en commun à Kaseto.
- Ohran Viper : C'est un peu la Phyrexian Arena verte cette bête, même sans son type Snake (qui n'est ici que du bonus au final) je l'aurais listé vu l'optique du pack. Elle fait admirablement bien son taf, et tiens en respect un bon nombre de menaces adverses, bref je l'aime :)
- Reclamation Sage : Package classique. Je crois que tout les joueurs de %G en DC et EDH on eu une mini érection quand elle a été spoilé ^^
- True-Name Nemesis : L'autre mvp du pack. La violence de la carte ^^ Elle agresse aussi bien qu'elle défend. Designée pour le multi, elle est vraiment horrible en DC je trouve.
- Vendilion Clique: Un truc qui vole ne fait jamais de mal, il se curve très très bien et donne des infos, que du love :)
- Wood Elfe : Je voulais une carte avec cet effet, j'ai pris selon moi le meilleur. Le match était pourtant serré avec Yavimaya Dryad, qui avait la bonne idée de pouvoir coller des points gratuits dans un bon nombre de matchs up, et ainsi profité facilement d'un Edric Effect par exemple. Mais l'aspect détap a été déterminant pour moi, toujours dans cette optique de pouvoir enchaîner les spells.

Drop 4 :

- Glen Elendra Archmage : Une perle cette carte, je l'aime à jamais depuis qu'elle est sortie :) Elle s'inscrit bien dans le plan de jeu, et permet de gagner énormément de temps contre certains jeux.
- Mystic Snake : C'est peut être une blague, mais un contre avec des jambes perso j'aime bien, et il est snake le contre ^^ C'est par contre clairement le slot le moins relevant de la liste je pense, c'est plus un kiff snake coup de coeur qu'autre chose. Ceci dit il ne m'a jamais fait défaut donc il reste pour le moment.
- Sower of Temptation : Package classique good stuff. Elle est un peu hors plan de jeu car coûte un bras à jouer, mais pouvoir voler Titania, Meren, Gitrog ou autre c'est tellement bien que je ne m'en séparerais pas.
- Vengevine : J'aime toujours avoir un slot haste dans mes listes qui peuvent se le permettre, ça surprends et mange parfois un planeswalker (jace au hasard ?). Avec la présence de Survie elle me paressait d'autant plus pertinente.
- Venser, Shaper Savant : Il me semblait très bien s'inscrire dans l'optique tempo.

Drop 5 :

- Titania, Protector of Argoth : Non non elle n'est pas là parce que je suis amoureux de la carte depuis que dès sa sortie je la joue ^^ Enfin si un peu. En fait je cherchais un drop 5 capable de faire vraiment des trucs. J'ai rapidement écarté Prophet of Kruphix car cher et trop hors plan de jeu pour moi (ce qui est peut être un erreur à réparer, il faut que je test la carte plus en profondeur avant de réellement trancher). J'ai écarté Acidic Slime bien que grand fan de la carte. Elle est trop molle pour le jeu. Pour 5 je voulais un truc qui frappe. ET Titania rempli bien son rôle. Elle remonte très souvent un fetch ou une waste, pondant ainsi un 5/3, et avec Kaseto ça permet de passer les lignes adverses et de mettre de belles baffes.

Les instants/rituels :

Une petite batterie de contres (12 me semblant être le bon nombre) pour appuyer le plan tempo. Le petit dernier, Unsubstantiate, est d'ailleurs une merveille de flexibilité :)
- Chord of Calling : Malgré le prix et l'aspect coloré du spell je n'ai jamais été déçu vu la toolbox créatures. Il fait parti des indispensable pour moi dans ce genre de listes.
- Nature's Claim : Slot en réflexion, j'ai rarement besoin de casser plus d'un arto ou enchantement dans un game, et trouver Reclamation Sage est rarement difficile, du coup je m'interroge sur ce slot.
- Snap : ça fait pas de CA, certes, mais ça tempo tellement bien que je ne l'enlèverais pas :)
- Worldly Tutor : ...
- Stifle / Trickbind : J'ai hésité, puis elle m'ont donné des games. Pas seulement sur fetch (même si ça reste une des utilisations les plus violentes), mais il suffit de bien le placer (Trigger Narset ?) et ça offre souvent des parties. Au départ il y avais aussi Voidslime, il était très flexible mais parfois trop coloré. Je l'ai écarté mais si Nature's Claim ou Jitte Sort il refera son apparition.
- Green Sun's Zenith : ...
- Eldricht Evolution : ça par contre sérieux c'est complètement crétin... *-* Sérieusement crétin même. Dans ce style de jeu c'est Natural Order en mieux car on est pas limité par la couleur. Elle est vraiment traumatisante cette carte (encore plus dans Meren d'ailleurs ^^)

Le reste :

- Bident of Thassa : Un autre Edric Effect, plus cher certes, mais qui permet parfois de laisser le champs libre après son activation.
- Birthing Pod : Pas besoin d'en dire plus je pense ^^
- Umezawa's Jitte : Carte que j'hésite à enlever, simplement parce que même après un très gros nombre de game je n'ai jamais vu la carte (ou eu envie de la jouer). Je sais qu'elle est vraiment forte, mais ne l'ayant jamais posé et ayant quand même gagné je me dit qu'il est possible de s'en passer.
- Coastal Piracy : Edric Effect, le moins bon mais il est bon quand même ^^
- Opposition : Un autre mvp du pack, ça fait gagner un nombre incalculable de game ce truc immonde ^^ Dans le pack je place la carte au dessus de Jace.
- Survival of the Fittest : ... ce passe de commentaires
- Sylvan Library : ... idem
- Jace, the Mind Sculptor : J'ai l'impression que lui il est parfait partout ^^


Voilà pour le détail, je vais maintenant parler des absent, ou des cartes qui pourraient rentrer. Mais avant je vais faire un aparté sur la différence Jenara/Kaseto, car les jeux se ressemblent assez.
Jenara bénéficie d'une couleur en plus, c'est un réel avantage indéniable. Mais de fait elle est un peu moins stable. Elle met la pression peut être un peu plus vite (et encore), mais se relève moins bien d'une multiple gestion. Et là où Kaseto lui est infiniment supérieur c'est sur le late game, là où il va pouvoir rendre imblocable une partie de notre board (ou lui tout seul comme c'est souvent le cas). Par ailleurs, le match up vs Jenara, de ce que j'en ai constaté, c'est à qui commence ^^ Mais ça donne de vraies games de Magic comme je les aimes. Le jeu est légèrement négatif pour le moment contre, mais je n'ai pas beaucoup joué contre.

Les absents, potentielles pistes de réflexions :

- Ulvenwald Tracker : Un fight sur patte qui permettrait de dégager le board. Il a au final il semblerait "presque" le même emploi que jitte, tout en étant plus facile à toper. Je pense faire le switch (surtout que j'en ai un jap foil :p)
- Winter Orb : Elle pourrait faciliter la clôture de certaines parties, mais le général est gourmand en mana et la carte se tutorise mal :/
- Les autres edric effect : je pense notamment à Millitary Intelligence et Ongoig Investigation. J'adorerais avoir plus d'effets de ce genre mais les deux seuls candidats viables semblent être ces deux cartes, qui me semblent malheureusement trop molles :/
- Daze : Je me tâte sévère à la rentrer à la place de Force Spike, qui ont presque le même emploi. Daze permet l'effet de surprise, mais Spike est bien meilleure early.
- Submerge : J'aime tellement l'aspect "gratuit" de Snap que je me dis qu'un autre effet du genre serait un must have. Et le méta est franchement %G, donc propice à la carte.
- Skullclamp : Tenez : %C%C%C%C%C%C%C%C%C Ceci est un tas de pierres que vous pouvez me jeter si je ne vous convainc pas. Les bêtes sont littéralement le cœur du jeu, et elles sont extrêmement précieuses, indispensables même. Sans elles impossible d'abuser d'Edric, Opposition, etc. Du coup j'ai fait le choix de faire l'impasse. Parce qu'il faut : avoir la carte / avoir envie de sacrifier ses précieuses créatures / pas d'autres moteurs de draw plus efficace. Parce qu'il y a ça aussi, le jeu déborde littéralement de CA dans tout les sens. Edric effect, Sylvan, Jace, Oppo font pour moi un meilleur travail que clamp, qui en plus ne se tutorise pas (faux argument me direz vous, vu que je pourrais jouer Trinket Mage, mais la carte ferait tâche dans la liste je trouve).
Attention, je ne dis en aucuns cas que la carte est mauvaise, je ne suis pas un hérétique, mais qu'elle serait ici réellement sous optimale. Reste la possibilité de pouvoir l'attacher à une X/Y (Y>1) en attendant qu'elle meurt, mais généralement la bête prends son anti bête en réponse. Clamp était présent au départ, mais la liste ayant évoluer et l'importance de certaines cartes ayant augmentée elle est sortie. Je ne lui ferme pas la porte, mais elle est en dessous des autres moteurs de CA, ça c'est indéniable. Elle prendra peut être la place de Nature's Claim d'ailleurs, plus j'écris moins j'aime ce slot ^^



Voilà c'est fini pour le pavé, j'espère ne pas trop vous avoir saoulé si vous avez tout lu. Je laisse place à la découverte et à la discussion.

ps : Je ferais un post sur les match up un peu plus tard ^^
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Makexime
Légende
le 26/07/2016 15:21
Alors sans vouloir te vexer j'ai lu en diagonal, mais en suggestion:

- Rofellos (Ok il fait pas de %U, mais reste pas déconnant en source de mana)
- Curse of Predation parce que c'est hyper balèze

Mais ils sont où les serpents dans ton deck serpent nanméoh? :P

Sinon j'aime le pack, juste les stifle like je mettrais des cantrips à la place (où est la probe? :p) pour garder un bon tempo parce que j'ai l'impression que tu dois quand même bien vomir ta main des fois
asimov67
Metz, France
le 26/07/2016 15:49
Je mettrai quand même bien un second drop à 5 ou +.
Balthyr
Aux pigeons
le 26/07/2016 15:49
Pas de manland UG ? :o
Nabokov
Autiste, A Sperger
le 26/07/2016 16:32
Rofellos, bof :/ J'ai pas non plus énormément de mass mana rapidement, ou alors très rarement quand en face ça va trop vite.
Curse c'est prety cool comme carte, mais ça fait pas assez de trucs je trouve, je préfère draw ^^ Mais le slot est pas déconnant, dans le même genre au début il y avait Nissa à 3, mais les effets antiennes sont pas assez efficaces je trouve ici.

Asimov : Je pense que Prophet of Kruphix va faire son apparition en second drop 5

Citation :
Pas de manland UG ? :o


Toi t'as pas lu ^^

Citation :
Pour le land qui tape, ici Treetop Village, j'en voulait un seulement, ne voulant pas trop m'handicaper avec trop de tap lands (le temple est d'ailleurs au bord du cut). J'avais le choix donc entre lui, le Faerie Conclave, ou Lumbering Falls. Le deuxième avec son fly me faisait méchamment de l'oeil, mais j'ai préféré la bourre à trois points. Et j'ai écarté le dernier pour son coût d'activation (hexproof ne justifiant pas à mes yeux ce coût).
Xamael
le 26/07/2016 16:36
Pas de manland serpent ?
Makexime
Légende
le 26/07/2016 16:46
Disons que curse va imposer une grosse clock au méchant, et tes petits dorks vont prendre de sacrées doses de prot
Vaillp

le 26/07/2016 17:05
J'ai eu l'occasion de faire mes premières parties sur Cockatrice contre ce deck. (gros remerciement pour avoir eu la patience de m'expliquer son fonctionnement)

Le MU était Kaseto vs Rafiq Goodstuff.
Ayant mal joué, il me semble avoir perdu 3-0. Pas facile de s'habituer au logiciel (excuse de sac)

Le deck semblait bien tourner. En même temps %G%U avec un GG à 3CCM en EDH c'est pas dégueu.

Perso je ne suis pas fan de Piraterie côtière et Bident de Thassa, surtout le fait de lister les deux en même temps.

c'est intéressant de voir Ranger de Linciel et Éclaireuse de la tribu Sakura ici. Mais je suppose qu'elle doivent se rentabiliser avec les 40 lands et la pioche. Surtout que la deuxième est un serpent. Mais encore une fois, même si c'est rare, avoir les deux en main c'est la misère...

Au niveau des propositions pour le deck :
-je verrai bien un Sylvan Safekeeper.
-Métamorphe phyrexian a de bonne cible dans ton deck sans parler de ton adversaire.
-en drop 5 je te propose de tester Subornation. C'est très dépendant du méta-game, mais ça fait souvent des miracles.
-Si tu recherche un peut de tempo il y a mon coup de cœur Exhaustion, c'est "quasiment" un Time Walk pour 3.
asimov67
Metz, France
le 26/07/2016 17:12
Que penses tu du nouveau delver à 5 dedans?
Ton gg est déjà un sorcier.
Balthyr
Aux pigeons
le 26/07/2016 17:43
J'avoue j'ai juste regardé la liste en sneaky je me rattraperai ce soir car la liste a titillé ma curiosité.
ConanLeBarbare
Elfe
le 26/07/2016 17:44
Tu dis que Survival passe sans se poser de questions... Je m'en poserais quand même.
Nabokov
Autiste, A Sperger
le 26/07/2016 18:01
Citation :
Pas de manland serpent ?


Je ne vois pas de quoi tu parles ^^

Citation :
Disons que curse va imposer une grosse clock au méchant, et tes petits dorks vont prendre de sacrées doses de prot


Ouais je l'ai dit, curse c'est pas déconnant, mais ça se touche difficilement et il n'y a pas de doublons... (oui c'est très moche ce que je dit ^^ on est censé jouer singleton toussa toussa), du coup j'ai peur de ne pas pouvoir la moduler comme je le souhaite :/

Citation :
Le MU était Kaseto vs Rafiq Goodstuff.
Ayant mal joué, il me semble avoir perdu 3-0. Pas facile de s'habituer au logiciel (excuse de sac)

Oui c'était bien ces games. Je ne sais pas si tu as mal joué, mais à partir du moment où le deck en face n'est pas ultra explosif (ou ultra contrôle pionce, narset peux poser des soucis par exemple) c'est chaud, vu le tempo rapide que le jeu est capable d'installer.

Citation :
Perso je ne suis pas fan de Piraterie côtière et Bident de Thassa, surtout le fait de lister les deux en même temps.

C'est justement parce qu'il y en a deux que j'en joue deux ^^ Elles font partis des meilleures cartes du pack, je préfère en voir une des deux que jace, c'est pour dire :) Si elles touchent le board, elles dégagent tellement de CA... Et au pire ça se pitch sur FoW (je viens de le faire vu que j'en avais une en jeu ^^)

Citation :
c'est intéressant de voir Ranger de Linciel et Éclaireuse de la tribu Sakura ici. Mais je suppose qu'elle doivent se rentabiliser avec les 40 lands et la pioche. Surtout que la deuxième est un serpent. Mais encore une fois, même si c'est rare, avoir les deux en main c'est la misère...

Ils se rentabilisent bien oui, j'en suis pas déçu. Et en effet ça m'est arrivé deux fois d'avoir les deux en main, ben c'est caca, mais bon ^^

Citation :
Que penses tu du nouveau delver à 5 dedans?
Ton gg est déjà un sorcier.

Guide de perfection?
Il semble tout à fait sexy ce truc. Un gros body fly, du pop de token pas trop dur à faire. Il pourrait en effet faire office de bon drop 5. J'ai rentré Prophet mais en 10 games rapides je ne l'ai pas vu, et je n'ai pas eu envie de la tuto... Du coup je pense que je vais tester cette idée, merci ;)

- Sylvan safekeeper : protéger les bêtes je le fait déjà. Kaseto prend mal les blasts avec du mana open, et les contres m'ont l'air supérieurs. Mais le slot est pas déconnant, surtout en packant Titania.
- Métamorphe : Si dans l'avenir je souhaite un autre clone, c'est lui qui rentrera clairement oui, pas cher et flexible
- Subbornation c'est bien en fait que dans les match up déjà pas dégeux j'ai l'impression, contre pas mal de deck c'est un bon gros blank malheureusement :/
- J'ai pensé à Exhaustion et autre Pénurie de mana, le soucis étant qu'il est difficile de le trouver à temps...

Citation :
Tu dis que Survival passe sans se poser de questions... Je m'en poserais quand même.

Why ? 33 bêtes me semble assez pour justifier sa place
Nabokov
Autiste, A Sperger
le 26/07/2016 18:04
Je rebondit sur le Guide de Perfection.
Le jeu comporte déjà 5 sorcier en plus du général, la condition ne sera pas donc trop dure à atteindre. Par contre je vois qu'il faut résoudre le trigger quand on joue un instant ou rituel, du coup il faut que je réfléchisse. Je pensais en ayant lu trop vite que c'était une condition genre à la loup garou, à l'unkeep ou un truc du genre.
Mais il me fait de l'oeil ^^
Zgana
le 26/07/2016 18:06
Citation :
Citation :
Pas de manland serpent ?


Je ne vois pas de quoi tu parles ^^


C'est le même que le manland hibou.
Nabokov
Autiste, A Sperger
le 26/07/2016 18:19
Oh putain je viens de capter ^^

J'y ai pas vraiment réfléchis plus que ça en fait... Je me suis dit que de l'incolore en plus pour un jeu qui était déjà gourmand en mana ça ferait trop. Peut être une erreur de ne pas l'avoir mis. Je vais y réfléchir.

Niveau gros cul qui tempo j'ai pensé à ça aussi : Elder Deep-Fiend
Je me dis que ça pourrait trouver sa place si le coup d'émergence est facile à passer, chose que je doute pour le moment
OFWGKTA
le 26/07/2016 18:20
Citation :
Niveau gros cul qui tempo

Temporal Spring <3
ashalan

Légende
le 26/07/2016 18:22
Citation :
Oh putain je viens de capter ^^


je cherche encore, éclairez nous pls ? xd
Vaillp

le 26/07/2016 18:38
Citation :
je cherche encore, éclairez nous pls ? xd

sauf erreur c'est Mutecaveau
ashalan

Légende
le 26/07/2016 18:40
ha oui en effet ^^ l'éternel oublié ^^
asimov67
Metz, France
le 26/07/2016 20:03
Je commence à tester ta liste,
J'ai fait - ancêtre de la tribue de sakura + Guide de perfection.
Nabokov
Autiste, A Sperger
le 26/07/2016 20:06
Pourquoi avoir enlever Sakura :( ?
J'attends avec impatiente tes premiers retours ;)
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