Tout le monde aime se lancer dans les pronostics alors allons-y tous ensemble.

Voici ce que j'aimerai voir et pourquoi :

- marath : ban. La plupart des généraux de ces packs commander ne sont pas adaptés à ce format. Il n'y aurait pas la capacité de coller des points, ça resterait fair. Malheureusement, ça n'aide pas à vouloir jouer des bêtes.

- animar : ban. Idem que marath et ce n'est pas le deck le plus interactif du format. Ses protections font qu'il est dur de pouvoir affronter le pack sereinement. J'avoue que j'en ai peu rencontré, mais sans wrath ni contre, ce n'est pas évident d'affronter le pack.

- Narset : ban. Hexproof, la capacité la plus stupide sur un général. Sans hexproof, je pense qu'elle ne poserait de problèmes à personne. C'est la capa la plus inintéressante à Magic (toujours sur un GG). Ce n'est pas tant sa capa un peu dégénérée que sa protection qui est chiante. Trop de parties inintéressantes.

- Jenara : retirée de watchlist. Je comprends presque la raison de l'avoir mise ici, mais dans le format elle ne me pose pas de soucis. Ok tu peux jouer U, ok tu peux jouer des dorks mais même si tu as tes chances contre tout, même si tu peux répondre à tout, tu joues à Magic et l'adversaire à ses chances, il peut interagir avec toi.

- Necrotic ooze : ban. Combo avec laquelle on n'interagit pas, où on ne peut pas répondre (ne répondez pas qu'il faut gérer le cimetière). La carte n'apporte rien au format, à part un kill dans un deck combo. Ce n'est pas le GG qui me dérange, mais la facilité d'assembler la combo et le manque d'interaction possible avec cette combo (dans l'idée, on interagit plus facilement avec kiki).

- prossh : ban. Idem que marath sur le début du raisonnement. Le fait que quoi qu'il arrive les tokens soient là est un problème. Ok le deck n'est presque plus joué mais ça ne change rien. Ok le deck a subit quelques claques mais ça ne change rien (cradle, food chain en têtes). Trop de possibilités d'abuser et peu de moyens d'empêcher ses tokens.

- Gift / intuition : soit il faut ban les deux, soit il faut unban les deux. Pour moi, je ne vois pas ce que peut faire gift et que ne peux pas faire intuition. Si ce sont les targets le problème (et j'ai bien dit "si"), il faut peut-être (et j'ai bien dit "peut-être) ban les targets. Ou on ban les deux. Et si on me répond que gift en plus d'intuition, ça fait du CA, pour un spell à ccm4 ça parait normal.

- Nécropotence : parmi les cartes de la banlist, je suis curieux de voir si elle ne pourrait pas être deban. Aucune idée. Je connais très bien la force de la carte, mais je suis curieux. Y a-t-il déjà eu des tests sur la carte ?

Pour les GG bans :

Erayo : j'ai toujours du mal quand on m'explique que c'est overcheaté. Si on veut qu'elle flip rapidement, il faut jouer pas mal de bouiboui. Le souci c'est qu'une fois qu'elle a flipé, ton deck reste rempli de bouiboui. Ne jouant pas quand erayo était légale (j'ai commencé le DC peu de temps après), je n'ai pas de souvenirs du pack. Il faut rappeler que les decks n'étaient pas ce qu'ils sont (niveau curve surtout). Je me demande ce que serait le kill et si ça empêche tant que ça l'adversaire de jouer. Même chose que pour nécro, y a-t-il eu des tests ?

Rofellos : Exactement le même raisonnement que pour erayo. Tout pareil, je n'y connais rien sur le deck. Même raisonnement du début à la fin sauf qu'à la place d'avoir des cartes bouiboui, tu as en main des cartes pour profiter de rofellos (on présuppose des cartes à X ou avec de gros CCM, mais si rofellos est géré ...).

- DTT : je ne comprends pas son watchlist. A ceux qui disent que ça fait double demonic tutor, je pense qu'on ne joue pas au même jeu. On joue avec 99 cartes. Moi ça me fait souvent turbo rien (mais ça fait 7 cartes "caca" que je ne piocherai pas) ou un contre un land plutôt que double tutor. Soit j'ai pas de chatte, soit je sous-estime la carte. Quand bien même je la sous-estimerai, quel intérêt à ban cette carte (car si elle est watch, cela doit signifier que la carte est susceptible d'être ban (on en reparlera plus tard)) ? Pourquoi vouloir taper sur U ? Vrai question. Retirer DTT est-il pertinent et suffisant pour cela ?

- high tide : je n'en ai pas suffisamment affronté pour me faire un avis. A surveiller peut-être ?

Entamons le vrai débat : Pourquoi vouloir taper sur U ?

Quel intérêt ? En quoi U nuit-il au format ?

Est-ce U le problème ou est-ce le fait que les joueurs du format aiment jouer U ?

Si c'est vraiment le 1er point alors il faut se pencher sérieusement sur les cartes U et quels sont celles qui posent problème et pourquoi ? Si c'est le 2nd point, vous ne pourrez rien changer. Et d'ailleurs, si c'est le 2nd point, pourquoi changer ? Si les joueurs veulent jouer U, si on les empêche de le faire, n'obtiendra-t-on pas plutôt un recul dans le nombre de joueurs dans le format ?

Pleins de questions qui m'intéressent vraiment.

Je crois avoir fait le tour des cartes qui ME posent problème. J'ai encore deux choses à ajouter :

- Pour le comité :

Je ne critique en rien les décisions, j'aimerai les comprendre. Comme beaucoup l'ont dit, pour des bénévoles, vous faites de bonnes choses. Mais n'oubliez pas que vous faites ça pour une communauté, il faut que votre vision soit la même que la communauté/aille pour le bien de la communauté (attention de ne pas faire des choses qui vous plaisent mais qui n'intéressent pas la communauté).

Du coup, serait-il possible pour chaque membre du comité et chaque consultant de détailler, pour eux et uniquement pour eux (c'est-à-dire leur vision personnelle, n'impliquant qu'eux et pas l'ensemble du comité), les bans/debans qu'ils aimeraient, en justifiant pourquoi et vers quel méta cela nous amènerait selon chaque personne (ban/deban, pourquoi ?, conséquences sur le méta, à quoi ressemble le méta suite à ça et quel est le méta idéal selon chaque personne).
Je me suis un peu répété mais c'était pour être sûr d'être bien compris.

- pour les personnes voulant répondre à ce message :

Merci d'être constructif. On évite les trolls et s'il y en a, on ne leur répond pas (Don't feed the troll !!).
Si le dépend, n'intéresse pas, on ne répond pas.
Si vous avez aussi des questions, essayons d'y répondre ensemble.

PS : flemme de voir où je devrai caler ça pour que la lecture soit logique, mais je parlais tout à l'heure de la watchlist en disant qu'on en reparlerait.
Sincèrement, retirez cette watchlist qui ne sert à rien. Je comprends la volonté de se dire qu'on fait les choses de manières transparents, mais là vous n'obtenez rien avec ça. Soit il vaut mieux bannir direct, soit il vaut mieux ne rien faire. Prévenir les personnes que vous allez le faire, ne vous fera qu'obtenir plus de remarques inutiles. L'important c'est l'argumentaire derrière les bans/debans pas la façon dont s'est fait.

PS2 : Tant que j'y pense, je suis globalement content des changements qu'il y a eu. J'aime bien le fait que ça bouge régulièrement. J'aurais préféré une grosse série de bans d'un coup en expliquant que vous essayiez d’assainir le format d'un coup plutôt que d'y aller petit à petit (comme quand on retire un pansement ^^). De gros bans d'un coup avec une période d'au moins 6 mois pour juger les conséquences aurait été bien.

Voilà ^^

J'aurais préféré comme beaucoup qu'un autre membre fasse la même démarche en premier...

Ça change souvent les membres du comité :-\
Un remplaçant de prévu?

J'ai justement posé la question sur le fil FB du comité ^^

C'est toujours les meilleurs qui partent en premier ...




On était stable depuis plus d'un an. C'est pa mal au vue de la charge de travail et d'emmerdes que cela procure.

Le remplacement sera pas immédiat mais oui durant l'été il aura lieu.

Tiens, un C/C de mon post dans le topic DTC, parce que je pense que les idées dedans ont leur place ici, et qu'il mérite d'être lu.

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POURQUOI ON LIT ENCORE "BABABA AGGRO CA EXISTE PAS EN EDH" ???

NON MAIS ALLO QUOI ANAFENZA MARATH JENARA TITANIA GADDOCK C'EST DU BEURRE ???

Sérieux à un moment il faut remettre les choses en perspective un peu ! C'est quoi aggro pour vous ? T1 Kird Ape T2 Watchwolf ? Alors oui désolé aggro n'existe pas en EDH. 30 PV, Eternal, Singleton, tout ça. Les règles sont différentes, deal with it.

Oui mono R et Weenie White c'est borderline en EDH mais je ne vois pas ce que vous reprochez au format de ce côté là. Aggro existe et se porte carrément bien, le Meta était très orienté U/G (quelle surprise !) mais toutes les couleurs étaient présentes. Et oui, Titania est over-représentée en top8 mais elle était over-représentée tout court. De bons meta calls couillus comme NT avec Marchesa (big up pour ça d'ailleurs haha) auraient eu toutes leurs chances à ce DTC.

Le format actuel nécessite très peu de changements pour être vraiment équilibré ; à mon avis cela tient à trois points :

-Jace as a commander : trop oppressant. Pas trop fort, oppressant. La value qu'il propose pour un coût de mana dérisoire, combiné au fait que peu de jeux peuvent gérer une créa / PW aussi tôt dans la partie en font un souci àma. Qu'un mono-U fasse son Jace T2 de temps en temps parmi son pack de 100 ne pose aucun problème, qu'il lui soit possible de le caster systématiquement T2 est plus hardcore déjà. Par une rapide comparaison, il n'y a qu'à voir le winrate de UR spells en T2 entre les games Jace T2 et les autres, et encore on parle de T2, où il n'y a pas de Time Walk à flashbacker.

-Ooze : la carte de pose pas de problème en soi, la combo oui. Virer Phyrexian Devourer me semble être la solution élégante : plus de combo débile avec laquelle il est très (trop) difficile d'interagir, mais toujours la possibilité de jouer Ooze pour de la value (bon c'est pas terrible mais clairement personne ne regrettera Devourer, en revanche ce serait dommage de se passer de Ooze qui est une carte sympa).

-Survie OU Kiki : ok, le comité ne veut pas bannir Survie. Pourquoi pas, la carte est cool et en fin de compte fait du CDA. Par contre elle permet l'assemblage de combos unfair trop rapidement et sans trop d'interactions possible, alors bannir Kiki me semble être la meilleure solution : qui joue Kiki sans combo OTK ? Voilà voilà...

À part ça le format est quand même super agréable. de tous les joueurs du DTC, qui ,e s'est pas amusé ? Qui a vraiment eu l'impression de passer un sale moment à regarder son adversaire jouer ?

High Tide n'est en soi pas un problème, car le jeu se fait dérouler par Ana (ho, un jeu aggro tiens !), Gaddock (ho, un jeu aggro tiens !), Gesit (ho, un jeu... Ok, j'arrête.). Bon, OK Gesit dans le format c'est à chier, mais vous comprenez l'idée.

Si les gens faisaient de meilleurs decks, avaient des couilles et un peu plus d'idées (moins de netdeck tout ça), le format serait encore meilleur. Qui a sorti un Jace Eldrazi Garden avant Manu ? Qui a sorti un Marchesa avant NT ? Ce sont des bons joueurs, mais vous savez ils n'ont pas le monopole des bonnes idées et de l'innovation, il faut arrêter d'avoir peur et de prendre en compte tout ce qu'on voie sur internet comme argent comptant. L'EDH est encore un format super ouvert, dans lequel il est possible d'avoir de belles surprises, même avec un même Général (Jace Eldrazi, la Titania Eldrazi des Russes aussi).

Dans tous les formats il y aura des MU compliqués / ingagnables (Demandez à Burn en Leg si Storm c'est drôle). OK, il n'y a pas de side, mais votre adversaire non plus n'en a pas, et se mangera un mauvais MU dans la journée. C'est pour ça qu'on fait des tournois en rondes suisses. La notion d'anticipation de meta est encore plus importante en EDH qu'ailleurs, JUSTEMENT parce qu'il n'y a pas de side. Ça rajoute de la complexité au deckbuilding, et surtout au deck-tuning, mais ça n'enlève rien à l'interactivité ni à l'intérêt stratégique du format.

Putain, vous croyez vraiment que les joueurs de Leg / Modern appellent au Ban parce que Goblins c'est tout naze ? NON ILS S'ADAPTENT. ALORS OUI C'EST MOCHE TU NE POURRAS PAS JOUER TON GÉNÉRAL DE CAILLE EN COMPÉTITIF TOO BAD DEAL WITH IT.

Dans trois mois on aura de nouvelles légendes, des decks deviendront pourris et des gens viendront pleurer (bouhh il faut ban JOHN IRONDICK car Titania c'est plus jouable). C'est du compétitif en Eternal les gens.

Alors oui ça ressemble à un coup de gueule parce que... Ho, wait. C'EST un coup de gueule. À un moment, comme l'a dit Lao Tseu pendant la Comicon : "STOP WHINING, START BUILDING".

Peace and cacahuètes, je vous aime putain.

Je n'ai clairement pas dit ça non plus,il n'est certes pas le meilleur mais il a le mérite de jouer le format et d'être un minimum pédagogue/aimable ou n'importe quel adjectif positif LUI..

+1.

à force vous allez provoquer un deuxième départ, et la boutique restera fermée pour quelques temps.


NT qui est le meilleur du coup ?

Du coup il faut envoyer son CV ou ?

sinon elle tombe quand exactement la ban list ? on sait ?

@gyzmo41:

Regarde les pages antérieures :)

Moi je vote pour LenweFelagund au comité \o/

Clairement on s'en fou de savoir qui est le meilleur ou autre,il faudrait simplement que certains se remettent clairement en question comme je l'ai fait depuis un bout de temps,plutôt que de rester sur des pseudos acquis.

Lapince est certes pas le joueur de l'année mais il est reelement pour l'évolution positive du format et joue de manière ponctuel dans ce format et surtout il n'est pas éxécrable.

Je vais être clair et dire tout haut ce que tout le monde pense tout bas,Fevin n'a plus rien a faire dans le commité et ce depuis un bout de temps.

Lundi Prochain

Elle sort lundi prochain.

Anafenza est aggro : OK
Marath est aggro : non, crea-combo et anti aggro
Jenara est aggro : moué de l'aggro-control bien mou facon DC alors. (taper au mieux à 4 au tour 3, on a vu mieux en aggro, même en DC)
Titania est aggro : non, rush into OTK façon Yisan, c'est bien plus proche de crea-combo que d'aggro.
Gaddock est aggro : oui


Les seuls decks créatures viables sont vert, le reste est soit mauvais soit trop aléatoire (100cards singleton).
Un deck avec des créatures n'est pas forcément un deck aggro, surtout dans ce format.
Les decks Aggro sont tous tier 2 ou 3 (bonjour Animar, Marath et les 30pv)

Top16 du day 1 du DTC, 3 aggro : Grenzo, Zurgo, Radha, aucun aggro en top 8 (qui est tres moche a voir) le lendemain.

En bref avant d'envisager les Bans il serait de tant de penser à une refonte du commité.
PS:Je n'écris pas cela pour mettre le feu au poudre mais pour faire avancer le format qui sombre progressivement

This.

Je pense qu'on peut envisager de mettre lhf au comité :-P
(pas taper!!!)


PS @lhf : no taunt.

oui savoir qui est le meilleur est naze, mais ne nous sort pas une bombe comme ça alors que celle qui suit est déjà bien crade ^^. En tout cas oui tu t'es sérieusement remis en cause, et ça fait plaisir parce qu'on peut discuter et clairement builder avec tes listes et tes conseils. A une époque, et on l'a tous été, tu étais difficile niveau discussion.



sujet sensible caché sous une montagne de travail honnête et bénévole. Oui le comité a besoin d'une refonte, pour avoir un peu plus de transparence et lisibilité, mais c'est un vieux serpent de mer qui personne ne veut mettre sur la table.

Le format sombre vers quoi pour toi ?

Moi je propose Kaalia au comité.... (Rigolez pas plz)