J'ouvre ce sujet pour les personnes qui souhaiteraient poster un report des divers "events tests" sur 20pvs qu'il peut y avoir en ce moment.


J'étais sur Orléans ce 16/04. Voici mon report ainsi que mon avis à chaud sur les 20 pvs.


Ce samedi on décolle non sans mal du pied à terre Vendomois avec Alex direction Orleans pour tester notre premier tournoi EDH en 20pvs.
On a clairement pas testé, il cut price of progress (ban) pour Roast afin d'assouplir les matchups un peu relous comme mon bon vieux Doran
Je swap finalement Putrid Leech pour Bélier a toison de Nyx et Sublime Archangel pour Gideon ally.
On arrive, on salue les connaissances, on charge sur le café et c'est parti (pour le choc).

Dsl d'avance pour les noms et les détails.



Ronde 1 : Kytheon

1 : Jai le toss, Doran T2 prendra sa banishing light. Decay sur cette dernière alors que Kytheon attaque comme un grand l'enverra dans l'espace.

2 : Doran T2, Bélier, Gogo gadgeto Ravages of War dans sa sortie molle mettront un terme à ces 20mns de game. Cest rigolo 20pv ça va vite...



Ronde 2 : Krenko

1 : Il a le toss, je fais une sortie molle. Je prends Goblin grenade en réponse à Doran...je stabilise le board avec Tainted dans Toxic (je passe à 10pvs là...). Il a deux tokens, jai un board bien aggro. Il joue Krenko, je top Vindicate. Bon. Et là il toppe lui auss...un dragon..qui dévore ses gob...me collant 4 au passage et le faisant devenir 6/6 fly...avec ce nouveau bloc je n'ai plus le létal...lui, si. Oups.

2 : J'ai une main curvée, il garde une main à un land incolore. Non game.

3 : Je me prends Chef de Guerre dans Krenko dans Ib... Je ne touche pas un antibete. Je ramasse 40 dans ma gueule. Je cherche encore mes dents.


Ronde 3 : Teysa / Vianney

1 : Il est un peu low en lands, je pars en sortie denial assez infâme à base de Braids/Gideon/Skullclamp. Sylvan pour compléter le tableau et on est bien.
2 : J’ai une main assez molle mais de quoi faire stoneforge T2…ah bah pas après Saisie T1 en fait…puis Inquisition de kozilek…puis Tidehollow…ok…j’ai un dork il commence à assembler un board…je pars sur Winter orb pour le ralentir…Je finis par topper deux dorks qui me permettent de jouer successivement Elspeth puis Gideon. Doran finira par coller à la table et patatera à 8 par tour.


Ronde 4 Titania / Benjamin / Le matchup qu’il est sympa.

1 : Il a le toss. J’ai une sortie à base de mox/land/land… je me prends wasteland, reclamation sage. Titania arrive > wasteland. Et puis hop encroaching wastes. Eh beh. Doran arrivera sur table pour se prendre Song of the Dryads…face à 4 * 5/3…moui…
2 : Saisie me révèle une main molle. La partie se déroule bien. Il pose Titi qui remonte un fetch ce qui lui permet de gagner une phase de sauce. Je me retrouve avec le létal sur le board face à un adversaire avec que du land en main et une titania en jeu. Un top deck Zuran Orb (et 7 lands) renverseront la partie.


Ronde 5 Doran

1 : J’ai le toss et ça fait tout. Elspeth fera de la grande magie et son Doran tombera dans mes antibêtes. Il finira par déluge toxique le board. Je pose linvala alors qu’il joue Doran. Cataclysme et l’évasion de l’ange auront raison des quelques point de vie qu’il lui restait.
2 : Celle-ci est plus discutée. On Doran T2 tout pareil mais le mien se fera gérer. Elspeth me donnera du temps et sylvan m’apportera les solutions. Je finirais par tuto Stoneforge > SoFaF qui équipera Coursière à côté de Doran.


Je finis à 3/2 (10 ème). Comme d’hab chez LLevelwyn, une organisation au top, un tournoi dans la bonne humeur et des lots au top.


Les 20 pvs sur ce tournoi :

Les + (à mon sens) : Des rondes rapides, des parties rythmées, la redécouverte des phases d’attaque qui impactent la game (ouais quand vous tapez avec bélier + Doran, ça retire 10...et mine de rien ça pique). Un magic plus proche de l’original en somme.
Les – (à mon sens) : Un magic plus proche de l’original. Le méta sur Orléans était particulièrement aggro, on verra avec les autres events test, mais il me semble assez réaliste de dire qu’on perd ce charme de l’EDH avec des parties longues s’apparentant à de l’enduro.
Aussi, l’ultra nécessité du toss dans certains matchs où l’issue pourrait se résumer à toss > win.

A bientôt les pti loups !

Graouland

Je viens de retomber sur un vieil article de MtG : http://magic.wizards.com/fr/articles/archive/level-one/les-strat%C3%A9...

Ca explique les stratégies linéaires. Ca m'a fait sourire en le voyant, compte tenu du fait que c'est exactement ce dont on parle beaucoup ici.

Et du coup, pour les spécialistes, aggro est-il une stratégie linéaire ? En d'autre terme, interagit-il plus avec son adversaire que n'importe quel deck OTK/combo ?

Report rapide du tournois 20pv sur Tours en tant que organisateur :

9 joueurs c'est peu surtout quand la moyenne des tournois en DC tourne à 12 et encore merci à Alexandre et Mathieu (du Mans et de Vendôme) d'avoir fait la route sinon le tournois n'aurais pas pu avoir lieu.

2 Zurgo, 2 Marath (dont le 1er), 1 Jenara, 1 Geist, 1 Prossh, 1 Odric & 1 Olivia V2.

Vu le méta les rounds n'ont pas vraiment eu le temps de durée bien longtemps, la round 2 à même était fini en 40min de mémoire et la 3 en 45.

Les crea étant au centre de magic, aggro joue plus avec son adversaire.

Aggro ne peut pas se builder ds l'unique but de bourrer pour bourrer. Dès que l'adversaire pose la moindre crea, il est obligé de tourner autour. Aggro doit jouer au minimum 2 types de cartes : des cartes pour taper et des cartes qui lui permettent de taper.

Par contre, aggro ne peut pas forcer son adversaire à jouer avec lui. Il pose des menaces, mais si l'adversaire les ignore, aggro se retrouve à jouer ds son coin.
Donc ds le cas d'aggro versus controle, les 2 jeux vont jouer ensemble et ds le cas d'aggro versus combo, ca sera du miroir de goldfish. Post side, le moins rapide des 2 vas quitter son role pour se rapprocher de controle.
Sauf qu'on n'a pas de side en edh, résultat, le moins rapide a la 1 perd aussi la 2 et les suivantes. Actuellement, aggro est le moins rapide en 30PV.

C'est systématiquement le cas lorsque deux stratégies linéaires se rencontrent : la plus rapide va chercher à éviter l'interaction et la plus lente à ralentir l'adversaire. Agro est tout aussi "nocif" de ce point de vu, mais effectivement il investit plus sur la table pour sa stratégie que pour temporiser le temps d'assembler son kill. La frontière est mince toutefois.

Pour ce qui est du miroir de goldfish, il faut quand même considérer la variance : le plus rapide ne gagnera la 2 qu'en moyenne, comme la 1 au final. La différence se fera sur la différence de vitesse qui ne devrait pas être de plus d'un ou deux tours, soit largement dans les limites de la variance. La seule chose qui peut outrepasser cette variance, c'est le général. Du coup, pas besoin de changer les règles, bannir les généraux qui posent des problèmes du point de vue variance suffit pour qu'agro et combo voient leur vitesse indiscernable en tournoi. Effet kisscool : agro comme combo ne pouvant être sûr de leur avantage en vitesse, les deux doivent pourrir leur deck pour être capable de ralentir leur adversaire : les deux deviennent un peu plus tempo/midrange/whatever. "agro" n'est pas plus vivant, mais si combo est assez lent pour ne pas l'exclure, le problème existe-t-il encore ?

Bon, report de l'event sur Tours en 20pvs.

Nous étions 9 comme dit plus haut par Sonte.

J'étais décidé à tenter un autre build que Doran. Je jouais donc Jenara pour ses couleurs et sa capacité à mettre une pression rapidement...

Voici la liste : http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?ref=464719

Ronde 1 Marath 2/0

La une est longue et on arbore une stratégie lifegain équivalente. Il m'obligera à bounce (Venser) son peddler puis à le tuck via clique. Je l'obligerai à faire un gros marath que je volerai sur Gilded. Il sort Primeval qui prendra Resto angel dans venser dans Clinquant. Oups.

Il concède la deux quand il voit que j'ai un plan débile à base de Thragtusk, Reflector Mage et Brago en main.


Ronde 2 Zurgo 2/1

Je connais le matchup. La une sera à base de Centaur healer pour tempo et de tuto dans Thragtusk. Jenara fera le taf à côté alors qu'il est au top Deck.

La deux il me sort spellshock + pilier alors que Jenara s'est faite gérer. Oups, au moins ça va vite.

La trois je fais T2 eot Eladamri dans Kitchen Finks que je pose T3 alors que j'ai Thragtusk en main que je pose T5. Ce dernier reste ingéré et il concède alors que je sors Venser arpenteur T6 qui augure un blink de Thragtusk tous les tours.


Ronde 3 Marath. 0/2

Je mulli 5 et lui me fait une sortie à base d'earthcraft, peddler, collar, jitte et fauna...ok...mon TNN et Venser arpenteur auront réussi à coller quelques points mais là, même en 30 c'était mort.

Match plus contesté à la deux mais Marath fera trop de Value. Je ne vois pas le jour.


Ronde 4 Prossh. 2/0

Il a le toss, je me prends turbo Prossh dans Shared animosity alors que je n'ai pas de contres. Wow.

Early Jenara ingérée de mon côté, Prossh contré de son côté. Pas de blocks donc.

Le board est établi des deux côtés (hiérarche loxodon, Thragtusk, Baloth tenace [sneaké sous Lily t3 huhu] me feront monter en Life). Il a moult kobolds mais pas assez pour envisager le one shot. Tous ses outs sont au grave. Je finis par le baisser suffisamment pour avoir le létal via le -1 de Venser qu'il voit sur une IoK.

Marath termine premier invaincu, je finis second et Zurgo troisième.

Thragtusk MvP de la journée

Graou

en 20 pv ce n'est pas surprenant, elle a tout pour être une très bonne carte quelque soit le format.

@MBouh

Aggro ne pourra justement jamais se permettre de jouer ds son coin. Il est obligé de tenir compte de son adversaire. Et à partir du moment où l'adversaire joue avec lui, il doit agir en fonction.
A la rigueur, si on considère burn comme une forme d'aggro, alors je suis d'accord avec toi. Mais c'est vraiment le seul.

A magic, la phase d'attaque ne se contente pas d'attaquer pour faire des dmg. Il y a une phase de block qui perturbe l'équation. Par conséquence, la moindre bête se table doit être prise en considération et donc aggro est obligé de jouer avec son adversaire.
Remarque, burn ne faisant pas de dmg via les crea va justement ignorer ce problème.

Aggro ne pourra jamais se contenter de rentrer les meilleurs bêtes pour bourrer. L'anti crea fait parti de la strat d'un aggro. Mais contrairement à l'anti crea ds controle, il n'est pas là pour gérer la table, mais pour dégager le passage.


je la trouve un peu lourde ta liste, surtout sur certains spell middle comme le PW venser.
Bon après, tu as tes dorck.



Comme en T2 ^^.

Ah mais jai clairement fait mon jojo pimpin sur cette liste. Mon leitmotiv en montant ce pack cetait board présence/Lifegain/coller des pains.



C'était l'idée ^^

Merci pour ton report graouland, belle liste de jenara.

Marath sans grande surprise qui semble un peu trop fort en 20 PV.
Est ce que prix du progrès était autorisé dans votre tournoi ?

Non, price était ban, serra ascendant unban :)

C'est vrai que Marath en 20 pv est ultraviolent mais, le gege est pas concu pour le DC, donc normal que dans les deux configurations de jeu, il soit un poil trop fort.

La strategie point de vie est effectivement payante surtout si les betes sont de qualité.

Salut les gars!

Je n'ai pas l'habitude de m'exprimer sur ce genre de thread, du fait de mes positions clairement anti-EDH compétitifs, mais je respecte ceux qui jouent et aiment ce format.

Cependant, quelque chose me frappe, et comme j'en parle de temps en temps autour de moi, c'est la reconnaissance du format. Et là, c'est de pire en pire. Je m'explique:

Pour qu'un format deviennent intéressant et pour qu'il y existe une compétition, je pense que Wizzard doit y mettre son grain de sel, qu'ils le supportent, plus ou moins activement, mais quand même.
Or aujourd'hui, on arrive à un problème de taille. Le format est bien encré, y'a du monde, mais Wizzard ne fait rien. Je pense qu'il y a deux raisons à ça. La première, c'est qu'ils ne veulent pas se mettre à dos la communauté américaine du commander, qui voit encore le format comme un bon truc quasi à faire entre potes. La deuxième, celle qui nous concerne un peu plus en France, c'est la crédibilité.
Or, à ce niveau, on en perd de plus en plus. Pourquoi je dis ça? Parce que chacun commence à faire ses règles de son coté. Chacun joue à sa manière, et tout le monde se tire dans les pattes. Ici on joue comme ça, là bas on a banni ça etc... Comment faire reconnaître un format à Wizzard quand même à l'intérieur de ce format, on veut faire de la compétition mais on n'est pas d'accord sur les règles. Je crois que ça discrédite votre combat pour l'EDH compet' (j'ai un peu de mal à le dire, mais bon ^^).
Si demain le Comité disband, qu'est ce que vous faites? Vu de l'extérieur, chacun fait comme il veut et c'est la fin de l'EDH 1v1.

En conclusion, je dirais qu'il vous faudrait trouver une ligne directrice, et appliquer la même pour tous et tout le temps. Et peut-être que Wizzard changera d'avis sur le 1v1. On applique des idées maison dans des formats casual, pas dans un truc qu'on veut décrire comme compétitif.

Fin bref, c'était juste un truc que je me disais en passant. Je m'en fou un petit peu, j'aime que le vrai EDH (que je pratique toutes les semaines, et jouer Borborygmos, bah c'est fort!). Mais je dis ça pour vous.

Le format sera jamais vraiment officiel, donc par principe.

En plus en edh multi, on peut pas vraiment en faire des tournois, tellement c'est un format lent et plus basé sur la politique et la tchatche que sur le skill/le jeu.

Ca pourrait le devenir car il y a un engouement qui dépasse désormais la France. Par principe...

Et justement, c'est ce que je dis, pourquoi vouloir faire des tournois? Y'a pas de tournoi d'EDH Multi et pourtant le format se porte plutôt bien. Peso ej me porte plutôt bien à faire mes partis entre pote en EDH que de faire des tournois. Y'a le Legacy ou le Modern pour ça.
Mais c'est pas la question là. J'essaye plutôt de démontrer que sans ligne directrice, on ne prendra jamais au sérieux le 1v1. Et j'suis pas sur que si tout le monde fait sa tambouille de son coté, ça aide le format.
Là, si un mec de Wizzard passe sur le forum pour voir ce qu'il en est (comme ils font sur salvation par exemple), il va juste voir que personne n'est d'accord sur rien et que chacun en fait à sa tête avec ses règles maison. Conclusion pour lui, une belle bande de casu, ou alors des rigolos de compet'.
Et je me répète, je dis ça pour vous. Moi j'm'en fou royalement du Dual Commander.

Comment ça chacun fait avec ses règles maison ? C'était vrai il y a quelques années quand le format était divisé entre la ligue du Nord et celle de Saint Nazaire (en gros, je jouais pas à cette période), mais aujourd'hui, ça n'est plus du tout le cas.
Enfin, y'a le comité qui donne une ligne directrice justement, et elle est très suivie. Ce même comité qui organise des tournois de tests en 20pv pour permettre une évolution du format vers quelque chose de plus proche du Magic Official, et permettre une reconnaissance du format auprès de la maison mère justement.
D'ailleurs, le comité est tellement respecté que des joueurs de Russie ou d'Italie ont pu venir à Rouen pour le DTC, bah ouais, les règles du comité sont suivies dans le monde entier.
Les gens ne sont pas d'accord sur les ban / unban etc, mais c'est normal. Tu crois que quand Twin ou Bloom a été ban en modern tout le monde a été okay ? Absolument pas, et c'est normal, qu'importe le format, qu'importe la décision, il y aura du monde qui sera contre. Au contraire, ce débat prouve à Wizard que le format est suivi par une communauté, qu'elle débat et cherche à améliorer le format.

C'est pas faux soullessoni , mais d'un autre coté on a ceux qui ont decidé que 30 pv c 'est naze et qui try le 20 pv ...

donc oui ça divise qd meme qq part , et ça fait amateur je le comprend tout a fait

Le Commander (anciennement EDH) a pu être prit au sérieux en partie parce que le format offrait une expérience de jeu tout à fait inédite, et aussi que ce n'était pas n'importe qui derrière les manettes.
Le comité US a sû adapter les règles pour favoriser le jeu à plusieurs.

Le Duel Commander n'est qu'un vulgaire plagiat du Commander et n'offre pas une expérience de jeu nouvelle puisque le Commander se joue aussi 1vs1 mais toujours dans une optique casual.
Le comité FR n'adapte pas (ou alors trèèèèèèèèèèès lentement) les règles pour favoriser la compétition en duel.

On ne peut pas comparer les deux formats, l'un s'assume complètement en tant que format casual/multi, l'autre se veut compet et casual en duel (un format bancal donc).

Je ne crois pas que le DC d'aujourd'hui puisse être prit au sérieux par WotC, et je n'ai pas le sentiment que ce soit le but recherché ni par le comité ni par une (grosse) partie de la communauté qui est dans l'ensemble très casual (un bon gros 95%, avis personnel) ou mauvais en compétition dans les autres formats.

Je suis pas certain que la majorité des joueurs qui s'essayent au 20pvs le font car ils pensent que le 30pvs c'est naze.

Si je le fais, perso, cest parceque les avis fondés sur rien me gavent et que je veux être capable de donner un avis un minimum argumenté quand on me dit "ouais mais Graou, les 20pvs cest la mort de contrôle"...Et qu'on m'a dit que ca allait aider la communauté (waw le type a le sens du sacrifice :{P )

Les 20 pv c'est une maniere differente de jouer du DC et certains veulent un peu de changement sans pour autant completement le dc qu'ils aime (l'identité couleur, le singleton, le gege, le pas de side, etc).

Il y a du bon a en tirer des 20 pv et il y a que cela de vrai de tester quelque chose avant de tester.

Perso, je test le 20PV pour mieux connaitre le jeu. Tester autre chose permet de voir les limites d'un jeu. Après faire du 20PV ds l'état actuel est aussi pertinent que faire du HS ou du DC : M&M.