ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
[1vs1 30 pv] Banlist du 08/04/2016
le 04/04/2016 13:54
Duel Commander kept looking the same over the last months. That is: a barren confrontation between two main archetypes: blue decks, which are mostly based on “counterspell”-like cards and effects as a defensive barrier, and green decks, filled with “mana dorks” (cheap mana-producing creatures) and commander interactions in order to generate a resource gap between players.
We’ve let the format go that way for a long time, hoping for it to regulate naturally. Unfortunately, over the last months, that phenomenon intensified, crystallizing the format and revolving it around those two basic archetypes (cf. diagram : stats based on the last months, according to major events results)

Such a freeze of the metagame could be linked to several factors. The quality of the most played cards that belong to those colors, the important redundancy of their core effects, or even the game format rules are often blamed. On the other side, we noted that the duality of the current format is significantly stressed by an element that we cherish within the format: the disparity of commander cards.
Indeed, those two archetypes dominate the format thanks to a bunch of overpowered commanders that threaten the diversity of the format.
The reasons behind this hegemony often cumulate:
They make use of some abilities that provide an unbalanced advantage over several strategies or threat-handling means.
Their abilities abuse structural benefits and overpowered cards that their colors give access to.
Their raw statistics make them better than most other substitutes within the same archetypes.

The changes from today’s rules and bans updates aim at partially correcting this problem, so as to reverse the “immobilism trend” that our favourite format is now going through.


Changes:
Tasigur, the Golden Fang is now banned as a commander only.
Yisan, the Wanderer Bard is now banned as a commander only.
Gaea's Cradle is now banned.
Marath, Will of the Wild is added to the watchlist.
Animar, Soul of Elements is added to the watchlist.
Narset, Enlightened Master is added to the watchlist.
Jenara, Asura of War is added to the watchlist.
Cataclysm is removed from the watchlist.


Reminders:

The watchlist is made for dangerous cards that could end up being banned (this is a change from previous listing systems, see below).
Before this update, Cataclysm was on the watchlist.
Necrotic Ooze and Dig through time remain on the watchlist.

Regarding lists
We chose to unify the previously existing Orange and Red watchlists. The information they provided was complex and was all in all irrelevant. This double watchlist system didn’t bring a lot of positive things to us, although it never got annoying when we had to take decisions. A commander should still, except in some cases, end up on the watchlist before it gets eventually banned.


A note regarding colored mana and mana pools
Previously, the rule regarding the producing of colored mana was as follows: “If a player would add colored mana to his or her mana pool that is outside the color identity of his or her commander, that player adds colorless mana instead.”.
This rule is now removed, as stated in the (upcoming) Duel Commander comprehensive rules:

Duel Commander comprehensive rules a écrit :
500.5. Colored mana in pools
While DC used to follow a different rule for colored mana into mana pools, no additional rule modifies the official Magic The Gathering rules when regarding colored mana. Please note this is not the case anymore since April 8th, 2016. All the texts that are printed on cards apply. If a player would add colored mana to his or her mana pool that is not in his or her commander’s color identity, the players effectively adds the mana to his or her mana pool, like in any other game, and may spend it like in any other game.


These changes apply on April 8, 2016. Of course, you can still contact us via our Facebook page. The next announcements will be published on July 18, 2016 (applying on July 22, 2016).

Until then, we wish you all many good games!


Further individual explanations:
Tasigur, the Golden Fang
Tasigur, the Golden Fang makes all other control commanders look ridiculous, when compared to it, mostly thanks to its ridiculous casting cost ({B} + delve casting cost payment mechanic). Such a quality allows it to exhaust all possible answers from opponents, as well as to winning a “counterspell battle”, even though being the card that settles such battles. The rest of the decks can solely be made of “reaction” cards (spot/mass removals, for example), for Tasigur, the Golden Fang is an oppressive threat whatsoever. Last but not the least, this card interacts strongly with other cards like Life from the loam or Upheaval. For all those reasons, Tasigur, the Golden Fang is now banned as a commander only.

Yisan, the Wanderer Bard
Yisan, the Wanderer Bard is a green commander that has a huge impact on the battlefield, that only costs three mana and that can therefore enter the battlefield on turn two very often, via a turn one/two accelerator. We are deeply persuaded that such commanders harm the format. Yisan, the Wanderer Bard is de facto a quick card advantage source that grows quickly, and that therefore produces fantastically responsive and explosive games. It is so dangerous for the format that its mere presence forces opponents to make very costly adaptations. Yisan, the Wanderer Bard is therefore banned as a commander only, so as to maintain more balance in the format.

Gaea's Cradle
Gaea’s cradle allows players to develop their deck strategies roughly and suddenly. Being particularly hard to stop when playing active decklists, its presence in the metagame reinforces control decks, which end up being the only decks that are able to handle a wide number of opponent creatures. It also amplifies the existing cleavage between active, green-based decks and other non-explosive decks. For having a very negative impact on the format, Gaea’s cradle is now banned.

Narset, Enlightened Master
If Tasigur, the Golden Fang is clearly the best commander for a “draw-go” strategy, Narset, Enlightened Master is the best commander for a “tapped out” strategy. Having considered this major strategic alternative, that Narset/Tasigur duet also covers the whole spectrum of colors and outmatches all other legendary blue creatures. In order to maintain the format balance and its diversity, we chose to add Narset, Enlightened Master to the watchlist.

Marath, Will of the Wild
As a commander that takes some advantage from the commander casting tax, Marath, Will of the Wild is a commander that scales its power as the games go on. It is very hostile to all creature-based decks and therefore cleans up the format for blue control decks.
Since its metagame presence remains a leash to all agressive strategies, we are adding Marath, Will of the Wild to the watchlist.

Animar, Soul of Elements
Animar, Soul of Elements is a green commander with a very high impact, that only costs three mana and can therefore enter the battlefield on turn two for the same reasons we already mentionned regarding other cards alike. We have long waited before adding Animar, Soul of Elements to a watchlist, for decklists built around it remain very original and unique. Despite all that waiting time, the explosiveness of the deck and the lack of interactions with opponents (mostly due to its protection effects) forced us to add this card to the watchlist.

Jenara, Asura of War
Jenara, Asura of War is another green commander with a high impact on games, that costs three mana, and can also enter the battlefield on turn two for the same reasons we already mentionned regarding other cards alike. Jenara, Asura of War is another case of commander that is very well adapted to play a large amount of counterspell-like cards. It belongs therefore to the two categories we described up above: blue decks and green decks. We decided to add this card to the watchlist for those reasons.

Cataclysm
Cataclysm is a spectacular card that allows a player who is being strangled in an adapted situation to annihilate almost any opposing force. Yet, its impact depends a lot on the situation and alternates between a risky move (most of the time) and a determining move (rarely). Such a card is not truly unbalanced and accessing it is quite limited. White is the fourth most played color in Duel Commander. We think it would be a mistake from us to deprive this color of such an attractive card. Plus, it is already integrated in most of the decks that need it. For all those reasons, we removed Cataclysm from the watchlist.

The following two cards remain in the watchlist:
Dig Through Time
Dig through time remains watched, yet still legal, for all the reasons we described earlier when it was added to the watchlist.

Necrotic Ooze
Regarding Necrotic Ooze, we keep an eye on this card, which is the core of an extremely non-interactive combo. We chose to balance the format using commander cards rather than specific, individual, non-commander cards (which would require an overly high amount of banned cards).
haut de page - Les forums de MV >> Commander >> Discussion : page 1 | 2 | 3 | 4 | 5
ardo
le 06/04/2016 11:29
@Zesword
Citation :
J'ai déjà perdu une partie en jouant Animar, Soul of Elements contre Xira Arien ! :o)


C est pas grave, ca arrive.. ce ne st pas pour ça que ca fait pas de toi un homme. Ca arrive à plus d un mec sur 3 hein... hum... pardon, je m'égare. ( et puis je vais bien fermer ma gueule. j ai bien perdu avec Narset contre la navigatrice.. alos bon... :p )

Citation :
Plus sérieusement, je pense que le comité est suffisamment intelligent pour voir que ce n'est pas en bannissant "à tout va" que tout va aller mieux, mais que par contre, certains généraux, de par leur présence dans le field, interdisent d'autres d'exister (Marath étant le meilleur exemple comme tu l'as dit), et donc pour assainir le format, ce n'est pas une mauvaise chose, peut-être, à voir selon l'évolution que prend le format, de les enlever.

On a déjà vu des cartes faire des venues sur la watchlist et en sortir sans bannissement, donc il ne faut peut-être pas crier trop tôt. J'ose espérer comme vous que dans 3 mois les 4 généraux surveillés ne partiront pas, et qu'au max. Marath partira. Et puis je rappellerai ce proverbe "la peur n'exclut pas le danger". Le fait qu'il y ait une watchlist ne peut être qu'un PLUS pour le format, car cela veut dire que le comité communique, et ne prendra pas des décisions "incomprises". Cela permet aussi d'avoir des retours. Je doute qu'il se mette à tout bannir si les résultats top8 ne sont pas d'accord et que les joueurs ne sont pas d'accord non plus !



En ce cas, c est la communication qui pêche. Car c est pas compris de la même manière par un bonne partie de l'auditoire.


Citation :
Là où je suis déçu par rapport à la banlist, c'est qu'en général wizards quand ils font une fournée de bans, réfléchissent à des cartes à débannir. Ici rien de tel, parce que rien n'a été débanni et qu'il n'y a pas de "unban watchlist". Ca m'aurait intéressé de savoir si Serment des druides, Convulsion cérébrale par ex. sont envisagées en tant que cartes qui pourraient revenir.


Tellement +1.( encore que, faut pas qu on se plaigne, fevin parle de Balance. #jesuisuntroll# ). Par contre, est ce que - de la même manière que pour les unbans - le comité ne pourrait pas un peu communiquer sur les idées de développement émises sur les forums ça et là : la baisse de PVs, le strict respect de la règle des doublons (idée pas conne du tout de Fevin au passage , ect ect

Citation :
Ah oui, ça c'est vrai que "Colors of Commander in Top 8 for majors events on the last months" manquait CRUELLEMENT de précision, et que c'était la phrase fourre-tout à laquelle on pouvait donner plein de sens différents, et qu'il aurait fallu clarifier "major events" et "last months".


+1. Je dis pas que c ets ca, mais ca fait quand même "nous manquait une justification alors on a mis une phrase bateau" alors qu en étant un peu plus précis, ca passait crême...
ardo
le 06/04/2016 11:35
Citation :
Le comité devrait faire plusieurs déclarations afin que le mot circule:

La watch list ne veut pas dire banhammer dans 3 mois, ça veut dire que l'on regarderas de très prêts ces decks/commandant.


Merci Xbod ( c 'était peut être déjà écrit dans le bazar du forum mais bon, là au moins je peux faire tourner l'info )

Citation :
La comme d'hab ça va être la levé de bouclier...


Enfin bon, la levée de boucliers, tant que ca confine pas à l'injure mais reste dans le mécontentement raisonnable et le questionnement, c est normal de se la prendre dans la tête quand on est la face visible décisionnaire d'un organisme/entité... Sinon, c est sur que si on veux pas se faire un peu remuer, bah on y va pas... ( attention, je le reprécise, dans que les débats restent corrects bien sur )
walkingdead07
le 06/04/2016 12:08
Citation :
For me it's not about Yisan or Tasigur, but about the watchlist, which gives the very strong signal 'people, we will have no mercy with any popular commander'.

Wizards try to attract the people with new generals, but we can't simply play it, because they're too strong for somebody. Derevi, Edric and Oloro are already gone, Marath and Animar are going to be the next ones.

Wizard édite les généraux Commander pour le format Commander, pas pour sa variante Duel.
Damia, Sage of Stone (par exemple) en DC n'est pas vraiment envisageable.

Les conditions d'équilibrage d'une carte pour le multi-joueur ou pour le duel ne sont pas les mêmes.
ardo
le 06/04/2016 13:01
@walkingdead07

Citation :
Damia, Sage of Stone (par exemple) en DC n'est pas vraiment envisageable.


http://mtgtop8.com/event?e=10955&d=262375&f=EDH

#sifflote#

( ok troll a base de deck de pisse :p )
ElFN0iR
France
le 06/04/2016 14:32
Fevin a écrit :
Les jeux contrôle régulent le nombre de créatures adverses et sont donc assez peu affectés par Berceau de Gaïa. Les jeux très actifs, n'étant par définition pas réactif ;) ne régulent pas le nombre de créature adverses et explosent litéralement sur un Berceau de Gaïa.

Ça dépend vraiment du contrôle, quand tes contres sont des Force Spike/Mana Leak un Cradle te défonce littéralement. Non seulement ça te permet de caster plus de cartes par tour, de blank un certain nombre de softs counters, mais aussi de faire des choses débiles avec les généraux (Marath/Prossh/Elfball, etc). Quand tu joues contrôles et que tu listes des Wasteland/Tectonic & cie (et ça coûte faut pas croire que c'est gratuit) principalement pour deux cibles Cradle + Cavern c'est bien que ces cartes ont un très fort impact sur le plan de jeu.

Autant ta remarque fonctionne pour un contrôle type Griselbrand, autant c'est complètement faux pour un GAA. Vouloir englober tous les contrôles dans ce genre de débat est un peu maladroit, surtout quand les contrôles dans la lignée de GAA sont beaucoup plus nombreux que ceux structuré comme Griselbrand.

Légende
Il le savait
le 07/04/2016 12:03
Comme l'horizon du DC est assez obscur et hasardeux par les temps qui courent, je me suis rendu dans une petite officine de la vieille ville où j'ai mes habitudes pour prendre conseil auprès de l'un des plus grands Magiciens que la France ait compté ( non, pas Nicolas Labarre) et qui vous le savez, a vécu à Lyon il y a quelques années. Je suis ressorti de ma librairie avec entre les mains un abrégé (pour ne pas dire un livre de poche) des prophéties de Nostradamus.

Je vous présente aujourd'hui ce qu'il écrivait en 1556 dans ses célèbres quatrains dits "Sur la marche du Monde". Avec près de 450 ans d'avance, voilà qui éclaire d'un jour nouveau les choix du comité :

* les notes en italiques sont mon interprétation personnelle.


Dedans la peste entrera de Marseille,
Sans nul temps de malcheance
Apres ça onc ne verra grand merueille
floeurir en le royaume de France


Ce premier quatrain évoque l'arrivée de Fevin ( la peste ?) dans le comité ( royaume de France = DC français)

Plusieurs couleurs avec soy conioindra,
Verdure & eaux, moults par elle se mineront
Tout à rebours voir, le berceau pourfendra
( ban de Craddle ???)
Au point mourir ceux qui machineront ( nerfer combo ?)

Forts & puissants perdront dents & richesses (ban de Tasigur, le croc doré)
Tiers premier & second qui font prime musique
Apparoissant remplis de larmes & detresse (ban de Yisan le barde vagabond)
Honni longues langueurs de teste, ennemi publique

Aux Hommes vertueux vaine destinée
Plus ne seront moines humains ne nouices
(Narset sur la watchlist)
Mourront de faim leurs arbres esbrotés
Leurs peurs & voix frémissent à l'office

Sans peuvoir s'en remettre à leurs pères
Pas plus à Volonté à l'ange liée
(Marath et Jenara sur la watchlist)
Ne suivra l'influence des corps elementeres ( Animar ???)
En brief seront de retour grandes calamités ( Cataclysme unwatch )


-------------------------------

Voilà, j'ai fait ce que j'ai pu pour vous expliquer les choix du comité. Pour la suite, je suis encore dessus mais il y a du lourd. Je vous donne en exclu. les deux prochains quatrains de Nostradamus :

La republique par gens nouueaux vexée,
Lors blancs & rouges iugeront à l’enuers.

...


ashalan

Légende
le 07/04/2016 12:10
K99 tu es magique là ^^
BWdude
le 07/04/2016 12:17
C'est beau putain.
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 07/04/2016 12:37
Citation :
Tiers premier & second qui font prime musique


Celui c'est pile le desir du comité. Tiers 1 et tiers 2 feront prime musique,

Quand on vous dit que les généraux sur la watchlist seront tous ban!!

Citation :
Leurs peurs & voix frémissent à l'office


C'est ce forum plus on approchera du 10 juillet 2016
xbod
Modérateur section EDH
Géant
le 07/04/2016 12:58
C'est beaux...
cougflo

FORCE
le 07/04/2016 13:11
Citation :
Mourront de faim leurs arbres esbrotés
Confirmé que Doran a été oublié de la watch list.
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 07/04/2016 13:32
j'ai tilt aussi sur ce passage, mais ça m'a plutot fait penser aux cartes vertes qui pose souci. Les mana dorks avec plus de papa à faire tour 2.. ^^

--

Canard tu sais que t'es malade mec?!
mais juste pour savoir, c'est vraiment des passages que t'as transcris ? c'est quand même bien fun ^^

Légende
le 07/04/2016 13:44
canard president !
xbod
Modérateur section EDH
Géant
le 07/04/2016 14:27
J'espere le rencontré IRL ce cananrd ^^
jayrems

le 07/04/2016 14:49
Citation :
J'espere le rencontré IRL ce cananrd ^^



et il est encore plus beau en vrai
ashalan

Légende
le 07/04/2016 15:17
ça va être l'affaire de la sexe tap de K99, bientôt.
LenweFelagund
Lyon, je suis Jean-Alexis


DEMON
le 07/04/2016 16:20
Canard99 a sans doute écrit le post le plus constructif de ces 3 derniers jours :'D
ElFN0iR
France
le 07/04/2016 16:40
En tout cas le plus fun des 3 derniers mois sans hésiter.
manau
2+2=5

le 07/04/2016 16:49
Donc si j'ai bien compris, on a un comité qui agit façon banlist modern (avec un méta qui évolue plus vite que le t2), et canard veut plutôt se rapprocher du legacy (= ne rien toucher car c'est un format Eternal).

Le premier choix me paraît plus intéressant car ça rend le format plus vivant et attractif, mais certes je comprends tout à fait l'autre point de vue.
MBouh
le 07/04/2016 21:20
Je suis perplexe. D'un côté Fevin semble le seul ici à avoir une idée de ce en quoi consiste l'équilibrage d'un jeu. D'un autre côté, comme tout le monde, la watchlist me fait "un peu sourciller". Mais en réfléchissant un peu je comprends.
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