ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
[1vs1 30 pv] Banlist du 08/04/2016
le 04/04/2016 13:54
Duel Commander kept looking the same over the last months. That is: a barren confrontation between two main archetypes: blue decks, which are mostly based on “counterspell”-like cards and effects as a defensive barrier, and green decks, filled with “mana dorks” (cheap mana-producing creatures) and commander interactions in order to generate a resource gap between players.
We’ve let the format go that way for a long time, hoping for it to regulate naturally. Unfortunately, over the last months, that phenomenon intensified, crystallizing the format and revolving it around those two basic archetypes (cf. diagram : stats based on the last months, according to major events results)

Such a freeze of the metagame could be linked to several factors. The quality of the most played cards that belong to those colors, the important redundancy of their core effects, or even the game format rules are often blamed. On the other side, we noted that the duality of the current format is significantly stressed by an element that we cherish within the format: the disparity of commander cards.
Indeed, those two archetypes dominate the format thanks to a bunch of overpowered commanders that threaten the diversity of the format.
The reasons behind this hegemony often cumulate:
They make use of some abilities that provide an unbalanced advantage over several strategies or threat-handling means.
Their abilities abuse structural benefits and overpowered cards that their colors give access to.
Their raw statistics make them better than most other substitutes within the same archetypes.

The changes from today’s rules and bans updates aim at partially correcting this problem, so as to reverse the “immobilism trend” that our favourite format is now going through.


Changes:
Tasigur, the Golden Fang is now banned as a commander only.
Yisan, the Wanderer Bard is now banned as a commander only.
Gaea's Cradle is now banned.
Marath, Will of the Wild is added to the watchlist.
Animar, Soul of Elements is added to the watchlist.
Narset, Enlightened Master is added to the watchlist.
Jenara, Asura of War is added to the watchlist.
Cataclysm is removed from the watchlist.


Reminders:

The watchlist is made for dangerous cards that could end up being banned (this is a change from previous listing systems, see below).
Before this update, Cataclysm was on the watchlist.
Necrotic Ooze and Dig through time remain on the watchlist.

Regarding lists
We chose to unify the previously existing Orange and Red watchlists. The information they provided was complex and was all in all irrelevant. This double watchlist system didn’t bring a lot of positive things to us, although it never got annoying when we had to take decisions. A commander should still, except in some cases, end up on the watchlist before it gets eventually banned.


A note regarding colored mana and mana pools
Previously, the rule regarding the producing of colored mana was as follows: “If a player would add colored mana to his or her mana pool that is outside the color identity of his or her commander, that player adds colorless mana instead.”.
This rule is now removed, as stated in the (upcoming) Duel Commander comprehensive rules:

Duel Commander comprehensive rules a écrit :
500.5. Colored mana in pools
While DC used to follow a different rule for colored mana into mana pools, no additional rule modifies the official Magic The Gathering rules when regarding colored mana. Please note this is not the case anymore since April 8th, 2016. All the texts that are printed on cards apply. If a player would add colored mana to his or her mana pool that is not in his or her commander’s color identity, the players effectively adds the mana to his or her mana pool, like in any other game, and may spend it like in any other game.


These changes apply on April 8, 2016. Of course, you can still contact us via our Facebook page. The next announcements will be published on July 18, 2016 (applying on July 22, 2016).

Until then, we wish you all many good games!


Further individual explanations:
Tasigur, the Golden Fang
Tasigur, the Golden Fang makes all other control commanders look ridiculous, when compared to it, mostly thanks to its ridiculous casting cost ({B} + delve casting cost payment mechanic). Such a quality allows it to exhaust all possible answers from opponents, as well as to winning a “counterspell battle”, even though being the card that settles such battles. The rest of the decks can solely be made of “reaction” cards (spot/mass removals, for example), for Tasigur, the Golden Fang is an oppressive threat whatsoever. Last but not the least, this card interacts strongly with other cards like Life from the loam or Upheaval. For all those reasons, Tasigur, the Golden Fang is now banned as a commander only.

Yisan, the Wanderer Bard
Yisan, the Wanderer Bard is a green commander that has a huge impact on the battlefield, that only costs three mana and that can therefore enter the battlefield on turn two very often, via a turn one/two accelerator. We are deeply persuaded that such commanders harm the format. Yisan, the Wanderer Bard is de facto a quick card advantage source that grows quickly, and that therefore produces fantastically responsive and explosive games. It is so dangerous for the format that its mere presence forces opponents to make very costly adaptations. Yisan, the Wanderer Bard is therefore banned as a commander only, so as to maintain more balance in the format.

Gaea's Cradle
Gaea’s cradle allows players to develop their deck strategies roughly and suddenly. Being particularly hard to stop when playing active decklists, its presence in the metagame reinforces control decks, which end up being the only decks that are able to handle a wide number of opponent creatures. It also amplifies the existing cleavage between active, green-based decks and other non-explosive decks. For having a very negative impact on the format, Gaea’s cradle is now banned.

Narset, Enlightened Master
If Tasigur, the Golden Fang is clearly the best commander for a “draw-go” strategy, Narset, Enlightened Master is the best commander for a “tapped out” strategy. Having considered this major strategic alternative, that Narset/Tasigur duet also covers the whole spectrum of colors and outmatches all other legendary blue creatures. In order to maintain the format balance and its diversity, we chose to add Narset, Enlightened Master to the watchlist.

Marath, Will of the Wild
As a commander that takes some advantage from the commander casting tax, Marath, Will of the Wild is a commander that scales its power as the games go on. It is very hostile to all creature-based decks and therefore cleans up the format for blue control decks.
Since its metagame presence remains a leash to all agressive strategies, we are adding Marath, Will of the Wild to the watchlist.

Animar, Soul of Elements
Animar, Soul of Elements is a green commander with a very high impact, that only costs three mana and can therefore enter the battlefield on turn two for the same reasons we already mentionned regarding other cards alike. We have long waited before adding Animar, Soul of Elements to a watchlist, for decklists built around it remain very original and unique. Despite all that waiting time, the explosiveness of the deck and the lack of interactions with opponents (mostly due to its protection effects) forced us to add this card to the watchlist.

Jenara, Asura of War
Jenara, Asura of War is another green commander with a high impact on games, that costs three mana, and can also enter the battlefield on turn two for the same reasons we already mentionned regarding other cards alike. Jenara, Asura of War is another case of commander that is very well adapted to play a large amount of counterspell-like cards. It belongs therefore to the two categories we described up above: blue decks and green decks. We decided to add this card to the watchlist for those reasons.

Cataclysm
Cataclysm is a spectacular card that allows a player who is being strangled in an adapted situation to annihilate almost any opposing force. Yet, its impact depends a lot on the situation and alternates between a risky move (most of the time) and a determining move (rarely). Such a card is not truly unbalanced and accessing it is quite limited. White is the fourth most played color in Duel Commander. We think it would be a mistake from us to deprive this color of such an attractive card. Plus, it is already integrated in most of the decks that need it. For all those reasons, we removed Cataclysm from the watchlist.

The following two cards remain in the watchlist:
Dig Through Time
Dig through time remains watched, yet still legal, for all the reasons we described earlier when it was added to the watchlist.

Necrotic Ooze
Regarding Necrotic Ooze, we keep an eye on this card, which is the core of an extremely non-interactive combo. We chose to balance the format using commander cards rather than specific, individual, non-commander cards (which would require an overly high amount of banned cards).
haut de page - Les forums de MV >> Commander >> Discussion : page 1 | 2 | 3 | 4 | 5
Sivolk
le 05/04/2016 12:59
Pour moi, c'est une erreur du comité d'avoir mis en place une watchlist. Si il y en avait pas, cela ne changerai rien. De plus, cela insite les joueurs à jouer ces jeux qui sont, par le fait d'être en watchlist, Tier 1.

Que l'on soit d'accord, il suffisait de regarder les forums ou les top 8 pour voir qu'elles sont les decks et les cartes clefs dominants du format et de s'attendre à un ban. Yisan toujours en top8, Tasigur domine tous les autres contrôles et Mars qui au DTC à fait un deck 'J'abuse de Cradle'.

Cette watchlist n'a aucun interet et fait psychoter les joueurs, rendant les joueurs mals dans leur peau. J'ai un ami qui a presque pleuré du fait que Marath et Narset sois en watchlist ... PLZ

Il devrait garder leur watchlist pour eux même, car comme beaucoup de gens le dise, il y a énormément de cartes qui méritent d'être en ban liste (Boulversement, Cataclysme, Survie, Prossh ...). (Je ne relance pas de débat merci ^^)

Ce n'est que mon avis.
Fevin


SYLVIN
...
le 05/04/2016 13:04
Jenara n'est pas sur la Watchlist pour des raisons politiques. Nous avons choisit de ne prendre aucune éciion politique (nous n'avons pas placé en fausse surveillance Gheist ou GAA4 par exemple). Il est donc tout à fait possible que Jenara soit bannie dès la prochaine liste. Les généraux de qualité coutant UGX sont très toxiques pour l'équilibre du format car ils bénéficient des 2 pools de cartes les plus avantageuses. Une banlist ça ne banni pas forcément que des cartes unfair, ça sert à équilibrer un format tout en lui gardant du glamour nécessaire pour l'attractivité.

Citation :
Alors on sait que le comité a intégré différents consultants internationaux a sa table, n'y a-t-il pas moyen pour qu'un site dédié a tout ça soit crée de façon a donner des retour dans chacun des pays ?


Les consultants régionaux collectent l'infos dans leurs zone puis les partagent dans le forum privé du comité avec les consultants français et les 5 membres votants.

Citation :
il ne manque à mes yeux qu'une seule chose pour être parfaite : la création d'une "unban watchlist".


Cela a été envisagé. Mais cela rendait notre communication peu lisible car trop souvent mal retranscrite et incomplète.

Citation :
Le comité justifie ces ban en disant qu'il y a trop de jeux bleu et vert, sauf qu'il y a que Cradle qui est ban = seul le vert est puni !!


Berceau protégeais énormément les jeux contrôles. Les jeux battant contrôle jouent peu d'anti créatures et se font écraser par Berceau donc dans les faits Berceau aidait autant Bleu que Vert ...

Citation :
Pour moi, c'est une erreur du comité d'avoir mis en place une watchlist. Si il y en avait pas, cela ne changerai rien. De plus, cela insite les joueurs à jouer ces jeux qui sont, par le fait d'être en watchlist, Tier 1.


On peut discuter de l'utilité de la Watchlist pour les non-commandeur. Mais pour les commandeur c'est obligatoire. Imagine que tu as un gros tournoi le dimanche suivant la publication de la banlist. Le lundi ton général est ban; tu fais quoi ? Tous les joueurs ne disposent pas d'une pool de cartes suffisante pour joueur plusieurs jeux instantanément.
Skylar
Slivoïde
le 05/04/2016 13:05
Citation :
Cette watchlist n'a aucun interet et fait psychoter les joueurs, rendant les joueurs mals dans leur peau. J'ai un ami qui a presque pleuré du fait que Marath et Narset sois en watchlist ... PLZ


A ce niveau la il a sans doute un autre problème que la watchlist.

Citation :
Il devrait garder leur watchlist pour eux même, car comme beaucoup de gens le dise, il y a énormément de cartes qui méritent d'être en ban liste (Boulversement, Cataclysme, Survie, Prossh ...). (Je ne relance pas de débat merci ^^)


L'avis de frustrés de voir leurs decks ban et veulent casser les jouets des autres vaut pas grand chose.
xbod
Modérateur section EDH
Géant
le 05/04/2016 13:07
Pour moi la watch list si elle fait cette effet la, c'est une bonne chose.
C'est une façon de dire aux joueurs, nous savons que ce deck/Générale peut poser problème si il est sur-représenter.
Donc faites gaffe et ne vous en servez pas tout le temps !!

Si ton pote pleure pour ça....
En Meme temps, joué Marath qui dé qu'il est sur table va être ton pire cauchemar, et Narset qui va célérité dans PWs et plié game (Meme si tour 5/6 tu peut largement avoir vu le coup venir)

Le mecs peut s'attendre a au moins que ces généraux soit sous surveillance.

Attention cela ne veut pas dire qu'il y auras ban dans 3 mois....
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 05/04/2016 13:11
Citation :
Jenara n'est pas sur la Watchlist pour des raisons politiques. Nous avons choisit de ne prendre aucune éciion politique (nous n'avons pas placé en fausse surveillance Gheist ou GAA4 par exemple). Il est donc tout à fait possible que Jenara soit bannie dès la prochaine liste. Les généraux de qualité coutant UGX sont très toxiques pour l'équilibre du format car ils bénéficient des 2 pools de cartes les plus avantageuses. Une banlist ça ne banni pas forcément que des cartes unfair, ça sert à équilibrer un format tout en lui gardant du glamour nécessaire pour l'attractivité.


C'est beau ce que tu dis

Légende
le 05/04/2016 13:25
Citation :
Je vois pas comment on peut nier que Yisan, Animar et Marath sont toxiques pour le format, à moins de jouer l'un d'eux.


perso j'ai bcp joué Yisan depuis le DTC de l'année derniere et la perf de moon , bah depuis ce temps la je dis que c'est tout craqué et qu'il faut ban ; heureux qu'il soit ban meme si ça me fait demonter un deck
manau
2+2=5

le 05/04/2016 13:56
Donc Oliv, si j'ai bien compris tu kiffes pas la décision du comité mais tu la comprends quand même ? (Pour ne pas dire que tu ferais pareil à leur place ?)
Finch
le 06/04/2016 3:22
Citation :
Berceau protégeais énormément les jeux contrôles. Les jeux battant contrôle jouent peu d'anti créatures et se font écraser par Berceau donc dans les faits Berceau aidait autant Bleu que Vert ...


une explication stp? parce que là, ok, il est tard, mais ça veut rien dire à mon sens...

- berceau protège les jeux contrôle...

- Les jeux battant contrôle jouent peu d'anti créatures et se font écraser par berceau: normalement aggro bat contrôle, donc gaIa bat aggro?
les jeux utilisant berceau:
yisan-> ban, donc berceau osef...
marath-> watchlist, animar-> watchlist jenara (pas toujours, mais souvent, ok)
ezuri (dead depuis marath)
prossh -> gravement en perte de vitesse depuis foodchain, donc bof...
reste titania, mais là c'est pas vraiment un gamebreaker...
Du coup pourquoi ne pas avoir banni marath plutôt, qui nuit bien plus à aggro. Là, entre la watchlist et le ban effectif de berceau, j'ai vraiment l'impression que ça fait doublon...

- donc dans les faits Berceau aidait autant Bleu que Vert: what?
Finch
le 06/04/2016 3:24
Citation :
Berceau protégeais énormément les jeux contrôles. Les jeux battant contrôle jouent peu d'anti créatures et se font écraser par Berceau donc dans les faits Berceau aidait autant Bleu que Vert ...


une explication stp? parce que là, ok, il est tard, mais ça veut rien dire à mon sens...

- berceau protège les jeux contrôle...

- Les jeux battant contrôle jouent peu d'anti créatures et se font écraser par berceau: normalement aggro bat contrôle, donc gaIa bat aggro?
les jeux utilisant berceau:
yisan-> ban, donc berceau osef...
marath-> watchlist,
animar-> watchlist
jenara (pas toujours, mais souvent, ok) -> watchlist
ezuri -> dead depuis marath
prossh -> gravement en perte de vitesse depuis foodchain, donc bof...
reste titania, mais là c'est pas vraiment un gamebreaker...

Du coup pourquoi ne pas avoir banni marath plutôt, qui nuit bien plus à aggro. Là, entre la watchlist et le ban effectif de berceau, j'ai vraiment l'impression que ça fait doublon...

- donc dans les faits Berceau aidait autant Bleu que Vert: what?
Fevin


SYLVIN
...
le 06/04/2016 4:25
Les jeux contrôle régulent le nombre de créatures adverses et sont donc assez peu affectés par Berceau de Gaïa. Les jeux très actifs, n'étant par définition pas réactif ;) ne régulent pas le nombre de créature adverses et explosent litéralement sur un Berceau de Gaïa.

Selon le principe de la "Roue du Metagame" définie par Nicolas Labare; un deck bat les decks légèrement plus actif que lui mais perd face aux decks nettement plus actif que lui. Pour contrôle l'émergeance de deck très actifs serait très problématique du fait de leur faible tempo. En empechant les decks actifs d'exister, Berceau de Gaïa protège les jeux Contrôle.

Nb : Par decks actifs j'entends plutôt des fish que des aggro du fait des spécificités du format, mais cela ne change rien à mon propos.
Goldberg21
Blois ; Ex modo forum EDH
le 06/04/2016 6:39
Citation :
On peut discuter de l'utilité de la Watchlist pour les non-commandeur. Mais pour les commandeur c'est obligatoire. Imagine que tu as un gros tournoi le dimanche suivant la publication de la banlist. Le lundi ton général est ban; tu fais quoi ? Tous les joueurs ne disposent pas d'une pool de cartes suffisante pour joueur plusieurs jeux instantanément.


Moui. C'est louable, je dis pas, mais c'est dû au fait que les bans ne sont pas directement liés à MTGO top 8. Sinon, l'avertissement on pourrait l'avoir directement la bas.
Enfin meme comme ça, dans un format compétitif, on tient pas les gens par la main...
Je reste un peu mitigé sur ce point mais c'est vrai que quand on voit le prix d'un biland maintenant...
Hisana
Guivre
le 06/04/2016 7:51
Skylar a écrit :
L'avis de frustrés de voir leurs decks ban et veulent casser les jouets des autres vaut pas grand chose.


Je pense que tout est dis a travers cette phrase. C'est pas faute d'avoir été mis en garde pourtant. De plus, comme le rappelle a juste titre Fevin

Fevin a écrit :
On peut discuter de l'utilité de la Watchlist pour les non-commandeur. Mais pour les commandeur c'est obligatoire. Imagine que tu as un gros tournoi le dimanche suivant la publication de la banlist. Le lundi ton général est ban; tu fais quoi ? Tous les joueurs ne disposent pas d'une pool de cartes suffisante pour joueur plusieurs jeux instantanément.


Cela fait plusieurs mois que l'on sait que ces généraux sont susceptibles de se manger un ban.
Au final le comité a pris sa décision en faisant le bon choix, celui de la logique même.

Si vous êtes frustrés du format, que ca ne vous plait plus etc, et bien vous avez :

Sanctioned formats

Sanctioned Constructed
Standard
Modern
Vintage
Legacy
Block Constructed

Sanctioned Limited
Sealed Deck
Booster Draft
Rochester Draft
Cube Draft

Sanctioned Multiplayer
Two-Headed Giant


Casual formats


Casual Constructed
Singleton
Prismatic
Pauper
Peasant
Rainbow Stairwell
Tribal Wars

Casual Limited
Back Draft
Reject Rare Draft
Type 4

Casual Multiplayer
Free-For-All
Star
Assassin
Emperor

Variant Magic: The Gathering products
Vanguard
Planar Magic
Archenemy
Commander multiplayer


Maintenant, quand vous n'aimez pas, vous n'aimez plus quelques chose, vous pouvez exprimer votre mécontentement et c'est légitime, de manière construite bien entendu, mais une fois que c'est fait, évitez de dégouter ceux qui restent et ceux qui apprécient la tournure que prend les evenements en rentrant dans le jeu du Comité-bashing ou Format-bashing.

Windston
Comité DC - Consultant
le 06/04/2016 8:14
Tiens, je viens de me faire la réflexion : c'est la première fois que suite a une annonce, le sujet des discussions n'est ni les cartes bannies ni les cartes unban ni celles qui 'devraient être dans un des deux camps'. On a une belle réponse positive aux bans (sauf quelques contestataires au ban de Cradle qui croient encore que cette carte était la seule capable de repousser l'envahisseur bleu...).
Voilà, c'est tout.

Comme pour tous les changements de banlist, je vous invite a patienter et a observer comment le méta évolue.
Hisana
Guivre
le 06/04/2016 8:22
Windston a écrit :
Tiens, je viens de me faire la réflexion : c'est la première fois que suite a une annonce, le sujet des discussions n'est ni les cartes bannies ni les cartes unban ni celles qui 'devraient être dans un des deux camps'. On a une belle réponse positive aux bans (sauf quelques contestataires au ban de Cradle qui croient encore que cette carte était la seule capable de repousser l'envahisseur bleu...).
Voilà, c'est tout.

Comme pour tous les changements de banlist, je vous invite a patienter et a observer comment le méta évolue.


Ca répond malgré toute à la demande de l'immense majorité. Même si comme le comité le dis, le Ban de ces cartes n'est pas politique donc pas fait dans le sens de répondre à la volonté des joueurs mais une volonté réelle d'assainir le format.

Vivement le 10 Juillet
ardo
le 06/04/2016 9:26
On en a pas mal discuté dans notre gros groupe de casu ( non, ne fuyez pas, ce n'est pas sale ). Ce qui ressort :
- Tasigur : normal
- Craddle : ultra normal, ouf, toussa toussa
- Yisan : aurais peut être mérité un tour de piste sans craddle. pour voir. Mais de toute façon, oui ca faisait des trucs débiles.

La watchlist, en revanche, pour certains éléments s'y trouvant, à du mal à passer. Beaucoup la prennent pour un tasigur-effect, à savoir que présence sur la watchlist = banhammer à la prochaine "rotation".

Si le fait que Dig et Necrotic restent en watch et que Marath soit "enfin" annoncé officiellement comme polluant de par sa nature à dire fuck aux aggros ou à être tellement polyvalent que ca en devient gênant parait normal, la présence d'autres gégé fait étrange. Et ce pour plein de raisons :
- Narset. Ok, sa textbox est borderline. Par contre, annoncer qu'elle nuit à la diversité du format, ce n'est pas convaincant. Elle n'étouffe aucun type de deck mais, de par sa capa, est capable de gagner contre tout. Mais elle est aussi capable de perdre contre tout. Faut pas oublier que de par sa structure même ( 42 land mini, masse de counterspells ), sa cascachatte ne fait parfois rien pour au final ne faire des choses cheatées ( comme par exemple : 2 PWs, timewalk, cryptic... on passe à la deux ? ) que dans 35% des cas *. Même reveler un PW sur une phase de sauce + une autre carte utile ne vaut pas un ban. C est normal qu'un gégé qui coute 6 se doive de faire quelque chose quand on s'en sert. Si ce sont ca les justificatifs autant aller jusqu'au bout et ban MW. Il rentre aussi dans ces cases aprés tout. Si une des justifications est que les joueurs de Tasi vont se tourner vers Narset et que donc cette dernière va être sur-représentée... bof aussi... les deux decks sont tellement différents dans les manières de les appréhender que je n'y crois pas. Il y a d'autres decks mous pour pioncer de disponibles. Celà fait d'ailleurs penser à une chose. Ban de Tasi ok. Cela peut conduire au Ban de Narset.. mouais mais admettons... Ensuite, les joueurs controle iront vers quoi ? GAA... Donc si GAA devenait étouffant car trop présent ( genre 10% du field ), le comité irait il jusqu'à le ban ? là, par contre, j'en suis pas sur. Et pourtant ce serait respecter sa logique actuelle.

Jenara : bon bah ca, ca ne passe pas, mais alors pas du tout. Un bon gros wath the fuck à la lecture et un re-WTF quand on est sur le play à essayer de comprendre pourquoi en tests. Ok, elle sort tour 2, ok ce n est pas un général faible. Mais c'est un général fair contre lequel on a vraiment l'impression de jouer à Magic. Et de plus c est un général skill reward qui ne permet pas à un joueur limite de perfer avec. Donc la non, grosse incompréhension.

Animar : Ce général peut être débile. Mais il est aussi trés inconstant. dans son optique combo, c est juste un gros tas de pisse qui joue que 30 lands ( environ ) et qui nécessite tous les tutors du monde pour être assembler et qui nécessite aussi de savoir le jouer pour anticiper à fond les MUs et ne pas faire n'importe quelle combo à n'importe quel moment ( n'en déplaise à certains, non, il n'y a pas que Kiki jiki + bête untap dans ce pack ). C' est donc aussi - c est un avis et pas un argument, vous avez le droit de ne pas être d'accord - un gégé qui récompense le skill. Dans sa version combo, pour sa version goodstuff par contre, oui, on aligne les cartes et on bourre.. ok...
Vous voulez nerf Animar ( et plus généralement comboG deck ) ? Bannissez Survie. Vraiment. vous verrez que les assemblages, je te one shot au tour 4-5 sans que tu puisses y faire quoi que ce soit seront plus rares. Ah et bannissez Statue aussi. c est complétement con. et j ai pas mal joué Animar combo pourtant.
Ah et je vais réagir à un truc que j ai lu sur le forum ( exactement ou je sais plus ). On dit que Animar est la raison ( une des raisons... ) a ce que aggro ne perfe pas ? du fait des deux protec ? mouais... Le seul deck aggro que je vois capable de perfer et qu animar pourrait emmerder, c est Thalia. Ah, et Kytheon aussi sans doute. Pour les decks Orzhov, soyons sérieux, faudrait déjà qu'un gégé crédible existe, hors considération de la présence ou non d'Animar. Pour les decks aggros restants et bien... suffit de jouer du rouge ( d ailleurs, il fut un temps... DTC4 ou 5 , je crois, ou la présence d'Animar dans le méta faisait que le rouge était présent... pour le gérer.. ), voir du bleu ( Animar aime pas les bounces )... Enfin tout ca pour dire que Animar n est pas si étouffant.

En bref, ce qui ressort c est que bon nombre de casus ( non mais revenez, enfin !!! ) sont mitigés cochon d'indes sur une watchlist qui parait capilotractée. Alors qu'ils sont trés contents de la banlist. Sous couvert de vouloir ban ce qui est fort ou pourrait l'être, on a l impression que le comité ne réalise pas qu'il y aura toujours un tiers 1 voir un god tiers et que, sans volonté d'adaptation des joueurs et sans délai qui leur soit laisser pour s'adapter, il y aura toujours des decks "étouffants" **. Alors quoi, ca continuera à watchlister puis à ban jusqu'a ce que la finale du DTC58 soit un magnifique Marhault Elsdragon contre Xira Arien ??? Je grossis le trait mais l'esprit est là.
Encore que "étouffant" est un bien grand mot. Seules les présences en tournois, par rapport au nombre de decks présents sur un field devrait être considéré pour déterminer l'oppression d'un deck sur les autres...

Voila voila. Vous avez le ressenti d un morceau des joueurs casus qui parfois vont à des gros tournois, qui font donc aussi tourner le format à l'instar des habitués du top8 et qui - parcequ'il n'est pas clair pour tout le monde de ce qu'est, au final, la watchlist - pourraient dropper pour certains. ce qui serait couillon. D'ailleurs, si un gars proche du comité pouvait éclaircir ce point : watchlist = banhammer obligatoire à la prochaine date ou pas ? ( ca a peut être dèjà été dit, mais dans le merdier d'engueulades miroir/miroir, vous me pardonnerez de ne pas chercher ).



* : non je ne sors pas ce chiffre de mon cul. j ai beaucoup beaucoup joué Narset c est tout.
** : je suis par contre ok pour dire que pour l'instant on a ni l'un ni l'autre : les joueurs n'ont pas envie d'innover ni de s'adapter, je vais pas revenir sur le nombre effarant de commentaires sur les différents forums qui le démontrent.

PS : Avant qu on me bâche sur mes avis persos ou autres et que je ne prêches que pour ma paroisse. Et bien non. Oui, j ai beaucoup joué Animar et Narset mais je suis aussi amateur de Damia, Ronéo, Darigaaz, Daretti et je découvre en ce moment Wydwen aprés une branlée subie au DTC.
PS 2 : Ah et si je suis d'accord sur le fait de ne PAS faire de de comité-bashing, il faudrait que les membres - votants ou non - du comité qui viennent s'exprimer ne fassent pas aussi dans le contestataire-bashing. ca va dans les deux sens.

Peace ! sur ce, je retournes hiberner :p
Finch
le 06/04/2016 10:13
bon, merci pour l'explication (même si j'avoue ne pas être convaincu)
à mon sens, il aurait mieux valu se concentrer sur les généraux (tata, ok, yisan soit, et marath pour faire plus de place à aggro - et pourtant j'en joue 2 sur trois)

unwatch cataclysme: non, on ne joue pas cette carte au hasard, on la joue comme gamebreaker (GAA ou geist + cataclysme, un land + 1 counter @ 2 en main, victoire quasi assurée, c'est pas dur à réunir comme conditions)

jenara: comme dit plus haut, c'est fort, mais c'est fair

animar: chiant comme MU, mais deck chaud à piloter... enlever une pièce de la combo (genre statue aurait pu être suffisant... et sans berceau, bah c'est plus pareil...)

abandon des watchlist red/orange: ça donne juste l'impression que les cartes watchlistées vont directement sauter dans 3 mois; m'enfin, vu que vous avez ban direct des cartes de la orange list, effectivement, y'a plus trop de logique... là j'ai juste envie de dire que vous avez été over parano
et je reste sur ma position: gaïa + cripple green decks (watchlist et ban) c'est too much...


rendez vous est pris pour juillet, mais d'ici là, j'annonce recrudescence de GAA et geist, + narset, à part zurgo, y'aura plus grand chose (et zurgo est tellement bête et méchant que ça le rend pas top intéressant à jouer, comme tout RDW en général
ZeSword
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AVATAR
le 06/04/2016 11:05
@ardo
J'ai déjà perdu une partie en jouant Animar, Soul of Elements contre Xira Arien ! :o)

Plus sérieusement, je pense que le comité est suffisamment intelligent pour voir que ce n'est pas en bannissant "à tout va" que tout va aller mieux, mais que par contre, certains généraux, de par leur présence dans le field, interdisent d'autres d'exister (Marath étant le meilleur exemple comme tu l'as dit), et donc pour assainir le format, ce n'est pas une mauvaise chose, peut-être, à voir selon l'évolution que prend le format, de les enlever.

On a déjà vu des cartes faire des venues sur la watchlist et en sortir sans bannissement, donc il ne faut peut-être pas crier trop tôt. J'ose espérer comme vous que dans 3 mois les 4 généraux surveillés ne partiront pas, et qu'au max. Marath partira. Et puis je rappellerai ce proverbe "la peur n'exclut pas le danger". Le fait qu'il y ait une watchlist ne peut être qu'un PLUS pour le format, car cela veut dire que le comité communique, et ne prendra pas des décisions "incomprises". Cela permet aussi d'avoir des retours. Je doute qu'il se mette à tout bannir si les résultats top8 ne sont pas d'accord et que les joueurs ne sont pas d'accord non plus !

Là où je suis déçu par rapport à la banlist, c'est qu'en général wizards quand ils font une fournée de bans, réfléchissent à des cartes à débannir. Ici rien de tel, parce que rien n'a été débanni et qu'il n'y a pas de "unban watchlist". Ca m'aurait intéressé de savoir si Serment des druides, Convulsion cérébrale par ex. sont envisagées en tant que cartes qui pourraient revenir.
ardo
le 06/04/2016 11:12
Un avis vu sur MTGsalvation est qui est largement partagé :

Citation :
For me it's not about Yisan or Tasigur, but about the watchlist, which gives the very strong signal 'people, we will have no mercy with any popular commander'.

Wizards try to attract the people with new generals, but we can't simply play it, because they're too strong for somebody. Derevi, Edric and Oloro are already gone, Marath and Animar are going to be the next ones.

They argumented with 'Colors of Commander in Top 8 for majors events on the last months', but I wonder what does it mean concretely? Top 8 data from three or four tournaments? By such concept not any popular commander can survive.


...
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
le 06/04/2016 11:13
Ah oui, ça c'est vrai que "Colors of Commander in Top 8 for majors events on the last months" manquait CRUELLEMENT de précision, et que c'était la phrase fourre-tout à laquelle on pouvait donner plein de sens différents, et qu'il aurait fallu clarifier "major events" et "last months".
xbod
Modérateur section EDH
Géant
le 06/04/2016 11:25
Le comité devrait faire plusieurs déclarations afin que le mot circule:

La watch list ne veut pas dire banhammer dans 3 mois, ça veut dire que l'on regarderas de très prêts ces decks/commandant.

Relayer un peut partout sur toute les plat-forme leur analyse et choix.

La comme d'hab ça va être la levé de bouclier...
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