ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
[1vs1 30 pv] Banlist du 08/04/2016
le 04/04/2016 13:54
Duel Commander kept looking the same over the last months. That is: a barren confrontation between two main archetypes: blue decks, which are mostly based on “counterspell”-like cards and effects as a defensive barrier, and green decks, filled with “mana dorks” (cheap mana-producing creatures) and commander interactions in order to generate a resource gap between players.
We’ve let the format go that way for a long time, hoping for it to regulate naturally. Unfortunately, over the last months, that phenomenon intensified, crystallizing the format and revolving it around those two basic archetypes (cf. diagram : stats based on the last months, according to major events results)

Such a freeze of the metagame could be linked to several factors. The quality of the most played cards that belong to those colors, the important redundancy of their core effects, or even the game format rules are often blamed. On the other side, we noted that the duality of the current format is significantly stressed by an element that we cherish within the format: the disparity of commander cards.
Indeed, those two archetypes dominate the format thanks to a bunch of overpowered commanders that threaten the diversity of the format.
The reasons behind this hegemony often cumulate:
They make use of some abilities that provide an unbalanced advantage over several strategies or threat-handling means.
Their abilities abuse structural benefits and overpowered cards that their colors give access to.
Their raw statistics make them better than most other substitutes within the same archetypes.

The changes from today’s rules and bans updates aim at partially correcting this problem, so as to reverse the “immobilism trend” that our favourite format is now going through.


Changes:
Tasigur, the Golden Fang is now banned as a commander only.
Yisan, the Wanderer Bard is now banned as a commander only.
Gaea's Cradle is now banned.
Marath, Will of the Wild is added to the watchlist.
Animar, Soul of Elements is added to the watchlist.
Narset, Enlightened Master is added to the watchlist.
Jenara, Asura of War is added to the watchlist.
Cataclysm is removed from the watchlist.


Reminders:

The watchlist is made for dangerous cards that could end up being banned (this is a change from previous listing systems, see below).
Before this update, Cataclysm was on the watchlist.
Necrotic Ooze and Dig through time remain on the watchlist.

Regarding lists
We chose to unify the previously existing Orange and Red watchlists. The information they provided was complex and was all in all irrelevant. This double watchlist system didn’t bring a lot of positive things to us, although it never got annoying when we had to take decisions. A commander should still, except in some cases, end up on the watchlist before it gets eventually banned.


A note regarding colored mana and mana pools
Previously, the rule regarding the producing of colored mana was as follows: “If a player would add colored mana to his or her mana pool that is outside the color identity of his or her commander, that player adds colorless mana instead.”.
This rule is now removed, as stated in the (upcoming) Duel Commander comprehensive rules:

Duel Commander comprehensive rules a écrit :
500.5. Colored mana in pools
While DC used to follow a different rule for colored mana into mana pools, no additional rule modifies the official Magic The Gathering rules when regarding colored mana. Please note this is not the case anymore since April 8th, 2016. All the texts that are printed on cards apply. If a player would add colored mana to his or her mana pool that is not in his or her commander’s color identity, the players effectively adds the mana to his or her mana pool, like in any other game, and may spend it like in any other game.


These changes apply on April 8, 2016. Of course, you can still contact us via our Facebook page. The next announcements will be published on July 18, 2016 (applying on July 22, 2016).

Until then, we wish you all many good games!


Further individual explanations:
Tasigur, the Golden Fang
Tasigur, the Golden Fang makes all other control commanders look ridiculous, when compared to it, mostly thanks to its ridiculous casting cost ({B} + delve casting cost payment mechanic). Such a quality allows it to exhaust all possible answers from opponents, as well as to winning a “counterspell battle”, even though being the card that settles such battles. The rest of the decks can solely be made of “reaction” cards (spot/mass removals, for example), for Tasigur, the Golden Fang is an oppressive threat whatsoever. Last but not the least, this card interacts strongly with other cards like Life from the loam or Upheaval. For all those reasons, Tasigur, the Golden Fang is now banned as a commander only.

Yisan, the Wanderer Bard
Yisan, the Wanderer Bard is a green commander that has a huge impact on the battlefield, that only costs three mana and that can therefore enter the battlefield on turn two very often, via a turn one/two accelerator. We are deeply persuaded that such commanders harm the format. Yisan, the Wanderer Bard is de facto a quick card advantage source that grows quickly, and that therefore produces fantastically responsive and explosive games. It is so dangerous for the format that its mere presence forces opponents to make very costly adaptations. Yisan, the Wanderer Bard is therefore banned as a commander only, so as to maintain more balance in the format.

Gaea's Cradle
Gaea’s cradle allows players to develop their deck strategies roughly and suddenly. Being particularly hard to stop when playing active decklists, its presence in the metagame reinforces control decks, which end up being the only decks that are able to handle a wide number of opponent creatures. It also amplifies the existing cleavage between active, green-based decks and other non-explosive decks. For having a very negative impact on the format, Gaea’s cradle is now banned.

Narset, Enlightened Master
If Tasigur, the Golden Fang is clearly the best commander for a “draw-go” strategy, Narset, Enlightened Master is the best commander for a “tapped out” strategy. Having considered this major strategic alternative, that Narset/Tasigur duet also covers the whole spectrum of colors and outmatches all other legendary blue creatures. In order to maintain the format balance and its diversity, we chose to add Narset, Enlightened Master to the watchlist.

Marath, Will of the Wild
As a commander that takes some advantage from the commander casting tax, Marath, Will of the Wild is a commander that scales its power as the games go on. It is very hostile to all creature-based decks and therefore cleans up the format for blue control decks.
Since its metagame presence remains a leash to all agressive strategies, we are adding Marath, Will of the Wild to the watchlist.

Animar, Soul of Elements
Animar, Soul of Elements is a green commander with a very high impact, that only costs three mana and can therefore enter the battlefield on turn two for the same reasons we already mentionned regarding other cards alike. We have long waited before adding Animar, Soul of Elements to a watchlist, for decklists built around it remain very original and unique. Despite all that waiting time, the explosiveness of the deck and the lack of interactions with opponents (mostly due to its protection effects) forced us to add this card to the watchlist.

Jenara, Asura of War
Jenara, Asura of War is another green commander with a high impact on games, that costs three mana, and can also enter the battlefield on turn two for the same reasons we already mentionned regarding other cards alike. Jenara, Asura of War is another case of commander that is very well adapted to play a large amount of counterspell-like cards. It belongs therefore to the two categories we described up above: blue decks and green decks. We decided to add this card to the watchlist for those reasons.

Cataclysm
Cataclysm is a spectacular card that allows a player who is being strangled in an adapted situation to annihilate almost any opposing force. Yet, its impact depends a lot on the situation and alternates between a risky move (most of the time) and a determining move (rarely). Such a card is not truly unbalanced and accessing it is quite limited. White is the fourth most played color in Duel Commander. We think it would be a mistake from us to deprive this color of such an attractive card. Plus, it is already integrated in most of the decks that need it. For all those reasons, we removed Cataclysm from the watchlist.

The following two cards remain in the watchlist:
Dig Through Time
Dig through time remains watched, yet still legal, for all the reasons we described earlier when it was added to the watchlist.

Necrotic Ooze
Regarding Necrotic Ooze, we keep an eye on this card, which is the core of an extremely non-interactive combo. We chose to balance the format using commander cards rather than specific, individual, non-commander cards (which would require an overly high amount of banned cards).
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xbod
Modérateur section EDH
Géant
le 05/04/2016 10:31
Merci Asimov de partager ton avis.

Je viens de tilter que Zsword habitais un endroit ou je vais souvent :P

Par rapport au Ban des tuteurs, es-ce pour pousser a construire son decks de 100 cartes de façon récursive ?
Car bon si on veut pas chatter aux top deck, c'est comme cela qu'il faut construire son Deck, ce que peut faire Green avec les 1000 et 1 dorks et Blue avec les 1000 et 1 contres.

Pour ma pars je partirais plus sur un ban de Tuto multiple comme Survie/Pod/Shamane
Car bon tuto une fois je trouve ça fair, mais tuto plusieurs fois avec la meme carte, je trouve ça pas super fair, vis a vis des autres couleurs.
Après cela est propre a Green.

Je te rejoins sur Jenara et Narset, pour moi se sont des généraux fair qui ne vont pas asphyxier toute la meta a eux seul.

Par rapport aux changement de PVs, en tant que tri-colorien, je joue 9 fetch sur les 10 et 3 Rav + Mana confluence et city of brass.
Je sais que je joue mes parties avec 25/23 Pvs de base, et du coup réduire a 25 ou 20 Pv, me fait uniquement peur sur cette aspect la.

Alors on sait que le comité a intégré différents consultants internationaux a sa table, n'y a-t-il pas moyen pour qu'un site dédié a tout ça soit crée de façon a donner des retour dans chacun des pays ?

Ou les discutions se font toute sur MTG Salvation ?
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
le 05/04/2016 10:37
Vorel of the Hull Clade n'est pas sur la watchlist ? Mais que fait la police !

Sinon pour Survival of the Fittest vu que tout le monde en parle je propose un entre deux : au lieu de la mettre carrément bannie, on pourrait juste la restreindre ?

Plus sérieusement je trouve que cette annonce est excellente (à ceux qui disent que les bans des généraux sont injustifiés, ce sont tout de même les deux seuls généraux à avoir fait autant de résultats en top8 ; quand ce genre de pourcentages ont lieu dans les autres formats, reconnaissons qu'il y a un ban qui arrive derrière), il ne manque à mes yeux qu'une seule chose pour être parfaite : la création d'une "unban watchlist".
Quenthel
Marseille, France
le 05/04/2016 10:38
Facebook pour la communication
Morosophe
Lille, France
Spectre
...
le 05/04/2016 10:42
En fait, ils virent tous les généraux à 3 pour faire la différence entre le Commander et le Tiny Commander ?
BWdude
le 05/04/2016 10:46
Non, ils les surveille juste, pour eviter un meta a la con comme on a eu avec Yisan et Tasigur
Quenthel
Marseille, France
le 05/04/2016 10:48
Disons simplement que faire elfe T1, T2 général, T3-T4 win sans condition et sans interaction avec son adversaire c'est assez gênant.

En étant sur le play, ça passe les jeux U.

l'EDH ne devrait pas se résumer à: je joue mon général, j'ai gagné! tu commences la 2?
ff26
Montélimar, France
le 05/04/2016 10:56
@Quenthel :

Soit tu joues le même genre de jeu, auquel cas, ya pas à râler.
Soit tu joues des jeux avec des antibêtes et des wraths. Parce que bon, les généraux T2, il y en a relativement peu à être protégé.
Mais bon, encore faut-il vouloir jouer des antibêtes. Et quand on regarde les listes actuelles, ça n'est pas la norme.
Perso, quand je joue à un jeu où une carte clé est redondante et créature, je me dis qu'il faut prévoir de la gérer OU je prends le parti de ne pas avoir à gérer et à poser des problèmes à la place.

Donc la situation actuelle est en partie dûe aux joueurs eux-mêmes. Mais plutôt que de se bouger le cul, ben, beaucoup préfèrent pleurer.
xbod
Modérateur section EDH
Géant
le 05/04/2016 11:00
Je te rejoins la dessus FF26

Je pense que les joueurs ne buildent pas assez couteaux-suisse et du coup s'empalent sur les outsiders ou decks sortant de la norme.

Mais la encore on est prisonniers de ses couleurs...

En vert a pars tomber a Pic et Réveiller la bête, je ne connais pas d'anti-betes direct.
(Surement du a ma méconnaissance du Vert)
asimov67
Metz, France
le 05/04/2016 11:03
xbod: Hornet Sting tue animar! :D
ff26
Montélimar, France
le 05/04/2016 11:04
Ya des bricoles en vert, mais souvent à des coûts prohibitifs.
Du coup, le vert prend souvent le parti de gérer les permanents non-créatures et de poser des problèmes. Et faire beaucoup de mana pour y arriver.

En pas cher, ya tout ce qui "se bat", chant des dryades, réveiller la bête. sprès, t'as des bouiboui à base de leurre de contact mortel, etc.
Quenthel
Marseille, France
le 05/04/2016 11:08
@ff26:

je ne me vois pas râler, je réponds aux personnes qui sont mécontents de ces bans.

et voici ce que je joue:
- 5CC (ce que je joue en ce moment mais je dois revoir le liste): http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?ref=398346

- Griselbrand (mon premier deck, nostalgie nostalgie): http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?ref=333378

Et je suis toujours a la recherche d'un bon 5CC Life from the loam/controle. Mais pas trop le temps de m'y mettre.
xbod
Modérateur section EDH
Géant
le 05/04/2016 11:11
C'est pas faux Asimov, je connais la bête en plus ^^
yanndom
Granville, France
le 05/04/2016 11:13
Le comité justifie ces ban en disant qu'il y a trop de jeux bleu et vert, sauf qu'il y a que Cradle qui est ban = seul le vert est puni !!

longue vie à Narset et GAA...
xbod
Modérateur section EDH
Géant
le 05/04/2016 11:14
Attendez de voir bon sang !!
walkingdead07
le 05/04/2016 11:14
Les anti-bêtes sur Animar sont pour les 3/4 useless, seul les blasts fonctionnent dessus et éventuellement les bounce.

Je rentre toujours environ 15 anti-bêtes dans mes packs, parmi ceux qui peuvent en théorie fonctionner, il y a les Edit, l'adversaire se fera un plaisir de sacrifier son dork posé tour 1.

C'est pour cette raison (et parce que vert est surjoué) que depuis des mois je joue Perish & Nature's Ruin & Toxic Deluge quelque soit l'archétype que je joue (même dans des packs Aggro), ces cartes me déçoivent que très rarement.

Quand bien même on arrive à se débarrasser d'un Marath au tour 2 via un Terror-like, il revient aussi sec le tour d'après avec les sources à mana de masse (Priest of Titania et Gaea's Cradle en tête de liste).

Je vois pas comment on peut nier que Yisan, Animar et Marath sont toxiques pour le format, à moins de jouer l'un d'eux.
Quenthel
Marseille, France
le 05/04/2016 11:14
C'est vrai que Tasigur est toujours légal ^^

ainsi que mystical tutor d'ailleurs ! que fait le comité mon dieu !

Naret sur watchlist

RIP les généraux à avoir été sur la watchlist!
xbod
Modérateur section EDH
Géant
le 05/04/2016 11:20
Perso si Animar et Marath saute, je serais le plus heureux des hommes :)
Mais voila en attendant je build de façon a contré ces choses.
asimov67
Metz, France
le 05/04/2016 11:29
Citation :
Je vois pas comment on peut nier que Yisan, Animar et Marath sont toxiques pour le format, à moins de jouer l'un d'eux.


Sur les 6 derniers mois j'ai joué:
- kytheon
- anafenza
- karlov
- Shu yun
- Griselbrand

Et pourtant je n'aime pas l'idée de bannir Animar et Marath.
Skylar
Slivoïde
le 05/04/2016 11:53
J'ai joué Yisan ET Tasigur et je suis tout à fait satisfait des bans.

Pour la watchlist je suis contre le ban de animar parce que le général créé un archétype a lui tout seul. C'est un général vert qui se joue de manière vraiment unique. A la rigueur ban ancestral statue qui ne sert à rien à part à faciliter la combo.



Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 05/04/2016 12:56
Citation :
Je veut bien vos avis


Je vais te forward un post lu sur LegacyFrance, je pense que ça resume bien mes interrogations sur la watchlist (je précise: les ban d'hier OK ca se comprend)

Citation :
Pour etre complet, il y a aussi une quantité de généraux en watchlist en DC:

Tasigur, the Golden Fang is now banned as a commander only.
Yisan, the Wanderer Bard is now banned as a commander only.
Gaea’s Cradle is now banned.
Marath, Will of the Wild is added to the watchlist.
Animar, Soul of Elements is added to the watchlist.
Narset, Enlightened Master is added to the watchlist.
Jenara, Asura of War is added to the watchlist.
Cataclysm is removed from the watchlist.


Marath, animar, narset, jenara, ... En gros on n'a plus le droit de jouer compétitif.

Question: à quoi servent les tournois alors?

Question bis: si les tournois n'ont plus d'intérêt puisqu'on casse systématiquement ce qui est compétitif, on joue entre potes...

donc à quoi sert la banlist?

--

Le format est polarisé sur U et G OK. Lié notamment à l'identité de couleur qui est impossible à remettre en cause, impossible non plus de mettre des dork ou des counterspell sur la banlist sous peine de passer pour des bouffons.

Du coup taper sur les généraux est la seul marge de manoeuvre, d'où cette watchlist exhaustive du chemin sur lequel on va
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