rahdek55
france
Ça flambe ! (RL et autres)
le 04/10/2015 14:13
notre jace, prodige de vryn est en train de flambé.
Il rentre dans tellement de deck que cela?
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Gimli
Il y a encore un nain, dans la Moria qui respire

Légende
le 27/07/2023 10:27
Citation :
En particulier: ça lock certaines cartes / les rend inopérantes, mais sans les gérer: il "suffit" de virer Vorinclex pour recommencer à jouer normalement.
ce qui le rend acceptable aux tables plus casual.


Je comprends pas. Le format EDH est déjà en lui même un format fun, (100 cartes, différentes!). Il faut en plus ne pas jouer de cartes trop fortes?
Theluji
Conscrits, Au rapport!
Gimli
le 27/07/2023 10:36
C'est une question complexe, qui relève plus de la psychologie que d'autre chose.
En pratique s'il y a autant de formats à Magic, c'est parce que pas tout le monde aime la même chose.

Vin, Leg, Mod, Pio, Std, ... (et les formats Arena only)
EDH multi, cEDH, DC, Centurion, ...
Pauper, Peasant, ...

+ cf. Timmy vs. Spike vs. Johny.

Il se trouve que les formats singleton ont suffisamment d'audience pour avoir un réel impact sur la côte des cartes.

Pour les Spikes, il y a le cEDH.
Pour les Timmies, il y a l'EDH multi casual.
Les Johny naviguent entre les deux je dirais.

En France, nous avons le DC.
Ta remarque, Gimli, pourrait s'y appliquer aussi: pourquoi avoir une banlist? Le côté singleton ne règle-t-il pas le problème?
La banlist permet à chacun de ne pas s'empêcher d'optimiser au maximum son deck, sans pour autant que ce soit les mêmes intéractions/cartes qui prennent systématiquement le dessus.

Aux USA en EDH multi, ils ont la "rule zero" pour ça: chaque groupe détermine ce qui est acceptable et ce qui ne l'est pas, pour son groupe.
Et c'est complètement subjectif.
Theluji
Conscrits, Au rapport!
Doubling Season & Praetors
le 27/07/2023 10:55
Pour revenir à Vorinclex:
il fait la même chose que Doubling Seaon, en mieux:
- c'est une créature (ça tape, ça bloque/nous protège (aka ça met une présence sur le board, ça se tutorise, se réanime etc.).
Et les gens préfèrent souvent les créatures.
- ça fait tout ce que fait Doubling Season
- en plus d'arrêter pleins de trucs chez tous nos adversaires.
- un jeu vert peut jouer des "wrath à non-créatures" et de quoi protéger ses créatures, ce qui rend Vorinclex supérieur à Doubling Season.
Le coût de 1 de plus ne change pas la donne. Le fait qu'une créature est plus fragile qu'un enchantement non plus.
Les deux sont largement compensés par toutes les façons de "tricher" avec des créatures (Chord of Calling, Reanimate etc.)

En pratique les deux ont leurs avantages et inconvénients.
Et rien n'empêche de jouer les deux.

Il n'est donc pas si suprenant que la côte de Vorinclex reste haute, tout comme celle de Doubling Season est restée très haute très longtemps.

PS au sujet des praetors en général:
Leurs effets "positif pour moi, négatif pour les autres" en font des cartes de choix pour l'EDH multi.

J'avais déjà un EDH Horde of Notions en 2014 un EDH avec Elesh Norn, Grand Cénobite, Sheoldred, Whispering One
(pas Jin-Gitaxias, Progress Tyrant et Vorinclex, Voice of Hunger, car cela détruit tellement le plan de jeu des autres joueurs que cela retirait le plaisir de jouer pour tout le monde).
J'y jouais aussi Archetype of Endurance et Gisela, Blade of Goldnight, qui sont des "Preators déguisés" (effet anti-symétrique).

On notera que Gisela et Elesh Norn accélèrent les parties: elles ne font pas de l'anti-jeu mais participent activement à avancer vers ma victoire, tout en permettant à mes adversaires d'intéragir.
Et Sheoldred, Gisela et Archetype of Endurance protègent mon board pour rendre le "puzzle" (= gérer mon offensive) plus compliqué pour mes adversaires.
jcd31
Toulouse
le 27/07/2023 11:55
Citation :
Je comprends pas. Le format EDH est déjà en lui même un format fun, (100 cartes, différentes!). Il faut en plus ne pas jouer de cartes trop fortes?


Ça va totalement dépendre de ton cercle de joueurs.

Si tu as en face des joueurs pour qui le fun est de tuer la table max tour 3 90% du temps avec un combo auto-win ou si tu as en face des joueurs pour qui le fun est d'aligner ses créatures tranquillement et de s'émerveiller devant leurs interactions, tu ne vas pas jouer le même deck ni avec des cartes du même niveau.
Par expérience, les joueurs du second type ne voudront plus jouer avec toi si tu ne t'adaptes pas.
manau
2+2=5

le 27/07/2023 11:56
Saison de dédoublement à été rééditée un petit nombre de fois, et pourtant sa cote est toujours haute. Là t'as un équivalent en créature qui colle 6 patates avec la célérité, édité en mythique, et pas encore réédité.
manau
2+2=5

le 27/07/2023 11:58
Merde j'arrive après la bataille
lablaisaille
modo Rum/MA/Sto


FORCE
le 27/07/2023 12:11
Ok ok, merci pour vos retours très complets !
Je pensais naïvement pas que le commander multi pouvait avoir un tel impact... Je vais passer à la caisse :) !
Theluji
Conscrits, Au rapport!
le 27/07/2023 12:23
Question curieuse, lablaisaille:
Pour quelle raison souhaites-tu l'acquérir? (vs. ton étonnement face à sa côté) :)
Gimli
Il y a encore un nain, dans la Moria qui respire

Légende
le 27/07/2023 12:32
Citation :
Si tu as en face des joueurs pour qui le fun est de tuer la table max tour 3 90% du temps avec un combo auto-win


Moui enfin ton exemple est pas top: une combo qui tue tour 3 elle ne se déroule pas 90% du temps justement, c'est tout l’intérêt de Magic.

Celui qui tient vraiment à tuer tour 3 quand les astres sont alignés, c'est le johnny. Le spike il prend simplement ce qui gagne le plus souvent.
lablaisaille
modo Rum/MA/Sto


FORCE
le 27/07/2023 12:39
Citation :
Pour quelle raison souhaites-tu l'acquérir? (vs. ton étonnement face à sa côté) :)

Pour mon cube !
Rien ne pressait donc j'ai postponé à la sortie du standard, et je me suis réveillé ce matin ^^ !
Theluji
Conscrits, Au rapport!
le 27/07/2023 13:17
Si tu es patient, j'ai du mal à imaginer qu'ils ne le rééditent pas dans un produit ou un autre dans les deux ans qui viennent.
Pas en standard (aucune chance je crois), par contre un produit commander, master ou autre.
C'est une carte populaire.

ça devrait aider, sans pour autant couper sa côte en deux.

Disclaimer: je ne suis pas Madame Irma. Je n'ai pas de boule de cristal :D
manau
2+2=5

le 27/07/2023 13:21
Dans le genre des cartes qui restent ultra chères malgré les rééditions parce que commande multi, je vous présente Mana Crypt
remotmb
France
le 27/07/2023 14:10
Pour la baisse des cotes des cartes RL, y compris bilands: je n'expliquent cela de la même façon ("les couleurs seraient moins jouées...").
Pour moi, c'est simplement une question de confiance. La cote de la RL vient du fait que pour beaucoup, elle est vue comme un produit d'investissement, bien plus que comme un jeu.
Or des rééditions comme 30th anniversary, et plus globalement la politique actuelle de Wizards rendent plus faible la confiance qu'ont les investisseurs dans le fait que ces cartes ne seront jamais reimprimees, qui est le pilier de ce qui leur donne de la valeur (en gros, les joueurs compétitifs sont dépendants de ces cartes, qu'ils achètent au prix fort aux personnes qui les possèdent, qui sont souvent eux-mêmes davantage des investisseurs que des joueurs. Les joueurs compétitifs se moquant de l'édition de la carte, une réimpression ferait chuter la valeur des bilands, notamment les bords blancs qui sont les moins "collector")
Magic n'est plus vu comme un investissement fiable, contrairement ail y a 10 ans où la valeur d'une collection montait globalement régulièrement et sans trop se poser de questions.
C'est pour ca que globalement, la RL se dégonfle un peu depuis 2 ans je dirais. Des "semi-staples" RL stagnent voire baissent (Rofellos, MoM, treachery...).
Tant mieux pour les joueurs, tant pis pour les investisseurs!
lablaisaille
modo Rum/MA/Sto


FORCE
le 27/07/2023 14:13
Je suis allé voir sur MTGgoldfish l'évolution de Vorinclex. Alors, je sais pas si on a eu la même en Europe, mais il était stable à tendance baissière jusqu'à la sortie d'All will be one, où il a fait x2 ! J'imagine donc qu'une synergie avec une carte du set a généré de l'engouement !
Et là tout doucement on redescend à son prix d'avant (dans les 40$).
Par curiosité, je me demande ce qui a provoqué cet engouement dans ONE !
Loleau
le 27/07/2023 14:26
celle-ci peut-être?
tatanka
Apôtre de la justice

Minotaure
le 27/07/2023 17:42
Le prix des nouveaux produit "master" et leur équivalent est en train de produire le contraire d'une évolution "saine" en ouvrant l'accès à des formats à de nouveau joueur, le pire étant le master commander un format censé être accessible à tous.

La non réédition de certaine carte synergique avec un thème ou une tribu sont en train de flamber, Sliver Hive et les autres lord sliver ont pour certain doublé en cote.

Ils sont en train de faire joujou avec le marché secondaire, c'est vraiment des hypocrites. Ainsi ils justifient les prix indécent de leur produit "master" et peuvent les maintenir dans le temps en créant de l'inflation sur des cartes uniquement en rééditant une part d'un thème et gardant l'autre part pour le prochains et master.

Les decks UR dragon, Edgar et cie je l'ai avait eu en préco à 80 euros les 4, j'ai à peine un deck master commander pour ce prix.

On peut pas prouver qu'il y a manipulation de marché? Ils entretiennent la rareté, dispose d'information avant tout le monde (logique), ils ont des "initiés" (influenceurs et cie). Tout ça constitue pas un abus pour faire bouger le marché secondaire en leur faveur?
lablaisaille
modo Rum/MA/Sto


FORCE
le 28/07/2023 14:55
Il aura suffi que vous parliez de Doubling Season pour qu'elle soit rééditée dans Doctor Who ! Voyons voir comment sa côte va évoluer (prix le plus bas avant l'annonce : 35€)
lablaisaille
modo Rum/MA/Sto


FORCE
le 28/07/2023 15:03
Ah non, me suis planté, ce sera dans un "enchanting tales bonus sheet", sûrement avec Eldraine :(
kricheck2001
Poisscaille de combat
Pégase
le 17/08/2023 23:51
Nazgul qui spike c est une unco d une edition recente je vais devenir une meduse jpp ^^
Ant1
le 03/09/2023 22:35
il y aurait moyen d'afficher les prix pour une carte sur une période donnée ou les prix sont pas archivés ?
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