rahdek55
france
Ça flambe ! (RL et autres)
le 04/10/2015 14:13
notre jace, prodige de vryn est en train de flambé.
Il rentre dans tellement de deck que cela?
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Sonte
Tours, France
le 07/02/2016 16:09
Citation :

La loi elle sait pas si j'ai envie de revendre des cartes parce qu'elles ne m’intéressent plus (oh tiens j'ai envie de changer de deck) ou parce que j'aurais probablement envie de spéculer sur du carton. Je crois meme que la loi s'en fout.
99% des boutiques rachètent des cartes pas cher a des types et les revendent plus cher. C'est systémiquement la même chose, dans les deux cas les individus achètent une carte pas cher pour la revendre plus cher, et jusqu'à preuve du contraire ça rien ne l'interdit, en tout cas rien n'a jamais été fait pour l'interdire.


Tu as oublié que la boutique de ton coin elle doit déclarer ces achats ? Même ceux effectuer en boutique et pas ceux sur MKM ? En tout cas si ta boutique gère correctement ce buisness, elle qu'elle rachète les lots moitié moins cher, elle a une longueur d'avance sur les particuliers car elle dispose d'un chèque qui ne sera pas en bois mais aussi que les revendeurs de lot ne veulent pas se prendre la tête sur MKM pour revendre leurs bouts de carton.
Après ta boutique elle a pas le droit de vendre même un produit dit d'occasion et vu que le mec derrière son comptoir, il a des frais que n'ont pas les particuliers (loyer, salaire, tva...) il faut qu'ils se fassent un peu de gratte sur les bouts de carton, d'ailleurs si il fait toujours bien son travail, son patron devra même payer la TVA sur marge (valable que sur les produits d'occasion).

Par contre si quand tu revends des cartes à ton magasin préféré et qu'il ne te fait rien signer, c'est signe qu'il se fait du black sur ton dos, alors là tu pourras appeler Birdish pqui appellera à son tour les flics mais surtout il risque une très très grosse amende (et plus encore) en cas de contrôle, ce qui est assez fréquent dans les boutiques brassant pas mal de carte.

Après pour revenir au cas de l'Allemand sur MKM, je pense que cela ferait un bien fou que un petit Français ayant les mêmes pratiquent ce fassent pincer car je trouve à titre personnel qu'il y a une concurrence déloyale entre les boutiques gérants des milliers de carte en stock et le mec qui ninja des cartes entre 2 twitch de PT/GP.
Toufmade
Petit bloc de glace fait, trembler les gros paquebots

le 07/02/2016 16:22
Citation :
Euh, déjà, ici aussi, mollo sur les procès d'intention. Je le redis, vous gourrez pas d'ennemi : si j'avais réellement voulu balancer des mecs devant les tribunaux, j'aurais pu le faire. Mais ce n'est pas parce que que je ne le fais pas que d'autres, à la fois plus discrets et plus opportunistes que moi, ne le feront pas.

Voilà qui me rassures quelques peu.

Ceci dit, faut quand pas mettre dans le même panier "les peloteurs de fesses" et "les voleurs de bonbecs". Me semble même que la justice utilise des procès différents (crimes vs délits). Bref ce genre de comparaison est pas terrible. Encore une fois, tu peux mieux faire.

Globalement, la définition de la perversité, est quand même de se satisfaire du malheur des autres. A titre personnel, je ne me considère pas content ni heureux de voir une personne condamnée, quelque soit son crime. Encore moins quand son crime est de faire de la spéculation sur des cartes Magic.

Il y a tellement de choses bien plus grave dans la société, bien plus de choses à combattre, que se battre pour protéger/attaquer des vendeurs est de loin une perte d'energie que j'estime assez bête.

Après ne crois pas que je suis content de voir des violeurs/voleurs en libertés n'ont plus.
Birdish
Anachoretes Coprovomitus

le 07/02/2016 16:26
@ Manau :

Si elles sont achetées séparément c'est 5 transactions. Si c'est un lot de 5, c'est une seule. En pratique, tu peux toutefois considérer les cartes vendues dans une période réduite à la même personne comme une seule transaction et ça devrait passer.

Non, vraiment, la question fondamentale que je me pose c'est : si on a l'intention de consacrer 5 heures par semaine ou plus à la spéculation de cartes, puisque ça ne coûte pratiquement rien d'être dans les clous en s'enregistrant comme commerçant, qu'il existe plein de statuts adaptés à chaque type de vendeur (dont certains permettent de ne même pas avoir à payer quoi que ce soit si on ne vend rien), pourquoi ne pas le faire si ce n'est dans une démarche volontaire pour frauder ?

T'façons, ce n'est pas parce que cette "Uberisation" de tout et n'importe quoi est devenue "ordinaire" et que la législation a toujours 10 coups de retard qu'elle est légale. Ou éthique.
Birdish
Anachoretes Coprovomitus

le 07/02/2016 16:53
Ceci dit, comme l'évoque Sonte, les gérants de boutiques qui ne font pas de fiche de vente signée par un vendeur ayant présenté une pièce d'identité et qui ne tiennent pas un registre d'objets mobiliers à jour dans le cadre de l'achat-revente de cartes d'occase (ne serait-ce que pour pouvoir établir des factures valides et tenir une compta permettant de justifier l'application du régime de la marge) méritent aisément le même coup sec derrière la nuque que les petits magouilleurs "particuliers" de MKM :o).
vaporisator
Elfes Addict, Bois de Boulogne

le 07/02/2016 17:24
Hey les amis...
Vous savez (notamment Birdish) qu'on ne traite pas directement avec des magistrats en France ? :-)))))
Selon la nature de la dénonciation on passe par des services assez différents.
Puis pour fréquenter assez souvent "pour de vrai" des magistrats, croyez moi qu'ils ont bien d'autres chats à fouetter pour ce préoccuper des cas des truands boutonneux qui jouent aux TCG.

PS : Darkent j'ai apprécié ton déterrage de sujet houleux ;)
Birdish
Anachoretes Coprovomitus

le 07/02/2016 18:21
Citation :
Vous savez (notamment Birdish) qu'on ne traite pas directement avec des magistrats en France ? :-)))))


Si si, on peut porter plainte directement. Par exemple auprès du proc. Loin de moi l'envie de faire un concours de kiki, mais je fréquente aussi plutôt régulièrement cette faune assez souvent "pour de vrai", même si c'est pas vraiment dans le cadre que vous imaginez. Je me permets donc d'affirmer que je sais quand même au moins un peu de quoi je parle.

Sinon, c'est marrant que tu parles de "chat à fouetter". En cas de maltraitance sur un animal, il est souvent plus concluant et plus rapide de saisir directement le procureur. En effet, en général, les flics et les gendarmes ont globalement rien à foutre des histoires de chien et de chat, et beaucoup, à commencer par les coupables de telles maltraitances, pensent ou aimeraient bien croire que les magistrats ont autre chose à faire que perdre du temps pour de "petites affaires". Or, le proc prend invariablement tout dossier qui arrive sur son bureau de manière sérieuse, en tous cas, de manière bien plus sérieuse que pas mal d'intermédiaires qui ne savent pas toujours ce qu'ils disent.

On m'a présenté le cas d'un gendarme qui tenait mordicus que le harcèlement moral ne s'appliquait que dans le cadre professionnel, et qui refusait d'enregistrer une plainte pour harcèlement moral dans un cadre familial ou non-familial. Lui mettre le 222-33-2-2 du CP sous le pif ne l'a pas davantage convaincu. La personne désirant porter plainte a donc dû saisir directement le proc, qui a non seulement décidé de donner suite en lançant la procédure, mais a également ordonné une enquête parce qu'il considérait que l'affaire était suffisamment sérieuse. Résultat des courses : c'est passé en correctionnelle (ITT > 10 jours accordée par un combo légiste + psychiatre) et le responsable a gagné une jolie ligne sur son casier et tout ce qui va avec.

Pour une action en concurrence déloyale, c'est la même chose : on est pas obligé de passer par la DGCCRF. En matière commerciale, puisque les enjeux remettent parfois question la pérennité à court terme d'une entreprise, il est d'ailleurs souvent recommandé de mettre en oeuvre une procédure de référé en saisissant donc directement le juge des référés.

Tout ça pour dire que non, les magistrats n'ont pas forcément "d'autres chats à fouetter", malgré ce que certains semblent apparemment souhaiter de tout coeur.

T'façons, même si c'était le cas, ça ne justifierait rien. Limite, ça serait pire : "je sais que ce que je fais est illégal, mais comme les juridictions en on rien à foutre, je continue pépère". Lulz.
vaporisator
Elfes Addict, Bois de Boulogne

le 07/02/2016 18:53
Et bien si tes amis magistrats ont envie de traiter ce genre d'affaires, grand bien leur en fasse, mais quand je discute avec mes amis, on parle plus de corps déchiqueté, de tête arrachée, de viols en réunion et compagnie. Après, peut-être que tes amis sont dans le 16eme.
Sinon pour le référé il doit y avoir urgence, et en l'espèce, je pense que l'urgence des TCG... Lulz comme tu dis...
Birdish
Anachoretes Coprovomitus

le 07/02/2016 18:58
Citation :
Après, peut-être que tes amis sont dans le 16eme.


On a pas tous la malchance d'habiter à Beyrouth.
vaporisator
Elfes Addict, Bois de Boulogne

le 07/02/2016 19:02
En général quand tu débutes, t'as pas 150 choix, même si t'es bien classé, en général tu finis dans chnord avec des fonctions pas toujours des plus réjouissantes. D'autant plus que tu te tapes de très longs mois un peu partout en France avant de valider la formation. Tu dois connaître des viocs qui ont des entrées. Je vois cependant que tu n'as pas relevé pour le référé, mes reliquats de droit ne doivent pas être si mauvais !
Birdish
Anachoretes Coprovomitus

le 07/02/2016 19:15
Pour le référé, cf autre topic et le jugement à deux balles. 2,58€, référé, pas de procédure abusive. 'nuff said, pas besoin d'en rajouter.

Tes potes éxercant le pénal dans la jungle Viet-Cong estiment peut-être que seuls les crimes graves méritent qu'on y consacre du temps et des moyens, mais heureusement que certains ne sont pas de cet avis, que tout n'est pas entre les mains d'une unique juridiction, et que les crimes ne sont pas les seules infractions existantes et punies.

Au lieu sous-entendre qu'il est anormal qu'on puisse faire appel à la justice pour les matières """"triviales"""", tu ferais mieux de considérer que c'est une chance.
Birdish
Anachoretes Coprovomitus

le 07/02/2016 19:20
Et d'ailleurs, dans le genre "je passe à côté de l'essentiel", à savoir l'illégalité de la chose, tu te contentes de le mettre de côté en prétextant qu'il y a encore plein de bouchers psychopathes dans la nature et qu'on a pas le temps pour les conneries. La belle affaire :o).
vaporisator
Elfes Addict, Bois de Boulogne

le 07/02/2016 19:30
Tu te trompes et tu as mal interprété ce que j'ai dit, donc je reprends.
- les magistrats sont des gens comme toi et moi, avec une conscience et des états d'âmes malgre tout.
- dire qu'on parle de sujets graves ensemble plus que de petits larcins ne veut pas dire qu'un magistrat ne traite pas les petites affaires triviales.
- et en effet, il y a plus urgent à traiter en ce bas monde que 50 types en France qui se font 500 balles au black par mois en spéculant, par vénalité ou par plaisir, comme on jouerait au casino.

Essaye d'être moins condescendant et moins donneur de leçon, tu auras probablement des échanges plus constructifs.
Discuter avec les gens, ça ne passe pas forcément par l'ensevelissement de l'autre, mais par l'élévation de son propre discours.

Et ne crois pas que les parisiens des quartiers chics sont les plus heureux, dans vos appart de 50m2 qui sont plus petits que mon salon :D la vie existe en dehors de l'île de France, que ce soit au Viêt-cong ou Beyrouth.
Birdish
Anachoretes Coprovomitus

le 07/02/2016 19:50
Citation :
la vie existe en dehors de l'île de France


Quand je dis qu'il faut pas se tromper d'ennemi, ça inclut aussi ceci : tu es entrain de parler à un gros con qui estime que la vie intelligente et civilisée n'existe pas en France au nord de l'Adour. +1 donc pour ce qui est du ton condescendant totalement assumé. Libre à chacun de le prendre au premier degré ou pas :o).
Sly21
le 07/02/2016 20:03
Citation :
mais entre le temps que je passe dessus et ce que j'y gagne s'il n'y avait pas plus que de l'argent à la clé ça fait longtemps que j'aurai arrêté pour gagner 1000 fois plus en nettoyant des pares brise aux feus tricolores.


Mon cul, manau, mon cul !
tatanka
Apôtre de la justice

Minotaure
le 07/02/2016 22:34
C'est pas parce qu'on te cache l'abondance qu'elle est pas la. C'est comme le travail, on a raréfié le travail par le subterfuge de l'emploi. On qualifie des postes de travail, alors que ce sont des gens qui sont qualifiés. Dans un groupe tu vas pas imposer des taches à n'importe qui, tu adaptes les taches aux spécificités (la qualification) de tout un chacun.

Du travail concrètement y en a infiniment (donc abondance). Par contre de l'emploi pour faire fructifier un capitale, ça il faut que ce soit rare, car sinon on peut ni spéculer, ni piquer une part de plus en plus grosse sur le dos des travailleurs en les mettant en compétition.

Bon après si tu me parles d'abondance de coca, ou pas, j'ai envie de dire, osef? L'abondance pertinente c'est celle de l'accès à l'eau potable, la nourriture, des vêtements, de l'énergie et un abris solide. Le reste c'est l'abondance du travail qui va les fournir en fonction des demandes.

tatanka
Apôtre de la justice

Minotaure
le 07/02/2016 23:05
je rajoute que l'abondance pertinente c'est celle de l'accès à l'eau potable, la nourriture, des vêtements, de l'énergie et un abris solide. Le reste c'est l'abondance du travail qui va les fournir en fonction des demandes.

Et cette abondance objective, elle est parfaitement possible. Le problème vient du pouvoir occulte qui génocide son peuple quand ce dernier commence à s'impliquer politiquement pour son avenir et celui de ses concitoyens. (oui je lance un pavé dans une marre de boue, mais il y a une corrélation entre chaque conflit majeur et l'éveil du peuple).

C'est tout de même le comble dans un monde où tout le monde s'accorde sur une certaine éthique, condamne certains comportements, mais applique encore et toujours la loi du talion.

Oui car l'exemple sur les propriétaires qui se font abuser par les vilains locataires, tu m’excuseras, mais d'un coté y en a qui se font léser de quelques sous pour pas aller en vacance, et les autres c'est juste pour éviter de mourir de froid. Et si on en est là c'est parce que il y a de la spéculation sur les logements, donc si tu te permets d'amalgamer tout les locataires à cause de cette loi qui les sur protèges, peut être que je devrais amalgamer tout les spéculateurs qui achètent des immeubles entier devant une loi trop laxiste?
Darkent
Epstein didn't killed himself

Sonte
le 08/02/2016 0:25
Citation :
Tu as oublié que la boutique de ton coin elle doit déclarer ces achats ? Même ceux effectuer en boutique et pas ceux sur MKM ? En tout cas si ta boutique gère correctement ce buisness, elle qu'elle rachète les lots moitié moins cher, elle a une longueur d'avance sur les particuliers car elle dispose d'un chèque qui ne sera pas en bois mais aussi que les revendeurs de lot ne veulent pas se prendre la tête sur MKM pour revendre leurs bouts de carton.


J'ai jamais dit qu'elles ne faisaient pas signer de papier, et d'ailleurs j'ai jamais vendu mes cartes à moitié prix à des boutiques mais à des particuliers. Je sais pas si c'est mieux ou pas, en tout cas c'est quelque chose qui se fait couramment et qui ne dérange personne à part Birdish.


Quand à cette notion de speculer que tu critiques tant Birdish, quand un type se rue vers une carte à 50 $ car elle est encore affichée à 20 $ chez le vendeur, tu appelles ça comment ? C'est pas un comportement opportuniste que tu détestes tant ? C'est pas justement ce que tu appelles de la speculation ?
Donc le vendeur qui ajuste ses prix en fonction du marché lui c'est un connard opportuniste et pas celui qui rue vers une carte avant qu'elle flambe ?
J'ai vraiment du mal à comprendre ta logique.



Intéressant ce positionnement que vous avez en tant que joueurs et/ou spectateur d'un Trading Card Game. Oui car la traduction française qu'on a donné c'est "Jeux de cartes à jouer et à collectionner", mais le mot "collectionner" renvoie directement à la notion de commerce comme cela est parfaitement clair en anglais.

Vous avez les jeux de dominos si vous voulez vous intéresser à un jeu qui n'intègrent pas des notions de commerce. Ça ou la bataille corse.

Dès lors que vous vous intéressez à des jeux dont les composantes matérielles acquièrent une valeur marchande, vous ne pouvez plus appliquer les règles du monde des bisounours, ce sont les lois du marché qui l'emportent :)

Ca signifie que les personnes qui souhaitent vendre des cartes, comme activité secondaire ou principale, ont pour objectif de gagner de l'argent, pas de faire plaisir aux idéaux sociétales de certains en étant bénévole. Déjà que je sois pas sur que la vente de carte magic rapporte des masses à moins de faire des ventes à grande échelle mais quand tu a l'occasion de vendre une carte qui vient de grimper de prix, tu mérites totalement de te faire un maximum d'argent dessus.


zombie33

Légende
le 08/02/2016 1:29
Citation :
Vous avez les jeux de dominos si vous voulez vous intéresser à un jeu qui n'intègrent pas des notions de commerce. Ça ou la bataille corse.

Dès lors que vous vous intéressez à des jeux dont les composantes matérielles acquièrent une valeur marchande, vous ne pouvez plus appliquer les règles du monde des bisounours, ce sont les lois du marché qui l'emporte


Nul besoin d'être condescendant darkent. Comme s'il fallait dénigrer tout les jeux sans notions monétaire en citant le pauvre jeu de domino. Tout les jeux de société, jeux d'ambiance, jeux de plateaux, jeux de cartes, jeux de rôles, la majorité des jeux vidéos n'ont pas cette composante et ils sont globalement largement plus apprécié que magic. L'anomalie c'est les trading card game n'inversons pas le problème...

Et deuxièmement molo avec les bisounours. Un monde où on cite les bisounours avec une connotation péjorative et mauvaise est un monde qui va mal.
zombie33

Légende
le 08/02/2016 1:36
Après se plaindre du prix des cartes d'un jeu de cartes à collectionner est une aberration.

Se plaindre des spéculateurs dans n'importe quel domaine est une aberration.

Se plaindre est une aberration.


Bisounours forever !
tatanka
Apôtre de la justice

Minotaure
le 08/02/2016 1:50
Je peux très bien lancer des rotatives pour balancer du proxy légaliser leur usage dans mon tournois avec des cagnottes plus actractive, tout ça en Tatancratie, avec bien sur un arsenal militaire qui ferait de l'ombre à la super étoile noire prime ++. Si wizbro est pas content il en parle au soleil.

Et de manière plus crédible, du magic underground à base de proxy, dans des caves, comme les parties de poker clandestine. Je pense que ça va finir comme ça cette histoire à force de prendre les gens pour des vaches à traire.

Sinon il est plus simple de se faire une fausse carte d'identité, se pointer avec un deck full proxy, se faire péter ou pas, et dire fuck je reviendrais avec ma nouvelle identité ou empocher la cagnotte, et dévoiler la mascarade pour donner une leçon.

N'empêche ça serait beau, le gars qui fait ça mérite la victoire totale. (Car il a niqué un système qui nous nique, bah oui à force on reproduit le schéma, et à terme c'est ce que ça va produire de plus en plus, la triche tout ça...)
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