Voici LE Sujet du moment dont tous le monde parle !
M'étant serieusement penché sur le sujet, j'ai réussi à me forger une avis très mesuré sur la question.
Enfin je dit "mesuré" mais la solution finale que je propose pencherais plutôt vers une réglementation en faveur de la profession d'artisan taxi, mais il y a toujours des "MAIS".



Argument Pro-Taxi
La profession d'artisan taxi est réglementée par l'état, pour effectuer le travail d'artisan taxi il faut une licence, que l'on obtient après une formation. Le concours dure 5 mois, coute cher, et tous le monde ne le réussit pas.
Ensuite il faut acheter une licence libre sur le marché des licences. Une licence coute 200 000 € environ (c'est tombé à 180k € en début d'année).
Une licence de ce prix là ca prend 7 à 10 ans à rembourser.

Comme n'importe quel licence, la licence d'artisan taxi donne un droit d'exclusivité d'exercer le metier d'artisan taxi à celui qui la détient. Cela signifie que les personnes qui ne possèdent pas cette licence ne peuvent effectuer le même métier.
Avec cette licence, les taxis sont autorisés à rouler à certains endroits de Paris comme les voies de bus, etc...

La Fiche Technique du métier d'artisan taxi qui établie en détail les composantes du service de taxi comprend en gros les points essentielles suivants :
- Proposer de véhiculer un client à sa demande.
- Amener un client d'un point A (sa position initiale) à un Point B (la position souhaité).

Évidemment il s'agit d'un service payant, et les prix sont fixés par l'état.
Ca veut dire que le métier d'artisan taxi est censé rapporter de l'argent, dégager des bénéfices et cela de manière répété. (Ca va avoir de l'importance pour la suite).


Étant donc soumis à une nombre incalculable de contraintes monétaires (licence + formation) les taxis sont indignés de voir que certains font le même travail qu'eux en s'affranchissant presque totalement de toutes ces charges.
Les taxis en ont après Uber, Uberpop et les VTC, chacun pour des raisons différentes.

Les taxis en ont SURTOUT après Ubepop en ce moment étant donné que cette application propose un service de Taxi à quiconque le demande. Cela s'appelle donc de la concurrence déloyale étant donné que le chauffeur uberpop n'a pas la licence de taxi et n'a donc pas le droit d'exercer le même métier qu'un taxi.

Certains vous diront qu'Uberpop propose un service différent du taxi, sur la forme ils ont pas tort, mais sur le fond le service reste le même et correspond aux points clés de la fiche technique de Taxi que j'ai évoqué plus haut.
Donc Uberpop est plus ou moins illégale. Mais l'état ne les empêchent pas de travailler. Ils ne sont pas ennuyé.

D'ailleurs le 1er Janvier 2015 les taxis ont obtenu de l'état que Uber et les VTC arrêtent de leur racoler des clients, et l'état a veillé à ce que cela soit respecté en créant une patrouille de policier spéciale.
Le problème c'est que la patrouille est inefficace (70 policiers pour des milliers taxis dans la capitale) et Uberpop n'a jamais été aussi utilisé.

Uberpop se defend en stipulant que ses chauffeur ont le droit de faire ce qu'ils font, payent des charges, et ont un statut d'auto-entrepreneur (d'ailleurs j'ai jamais compris le rapport avec la licence).
Cependant le statut d'auto entrepreneur ne leur permet pas de se positionner sur le marché des taxis si ils n'ont pas de licence et leurs prix doivent correspondre à l'état.

Il est là le Hic, si les clients vont chez Uberpop avant de prendre le taxi, c'est surtout parce que c'est moins cher :)
Les tarifs sont plus attractifs que le taxi, le service est d'une meilleur qualité, donc on hésite pas.
Oui enfin voila, le service est moins cher... c'est plus facile de proposer des tarif moins cher quand on paye moins de charges ;)

Sauf que oui, ce que fait Uberpop c'est illégale.
Ce n'est pas tant que le fait que ca soit illégale qui dérangent les taxis, mais surtout le fait que des personnes se permettent de faire le metier de taxi en s'affranchissant de toutes les contraintes alors que d'autres se sont fait chier à obtenir les conditions officielles pour faire le métier.

Il est vrai que si je me fait chier à faire 5 mois de formations pour ensuite payer une licence 180.000 € et que je vois que des types font le meme metier que moi sans rien payer sans s'être emmerdé à faire une formation et le tout sans être emmerdé par la justice, moi je pête un cable.

D'ailleurs si j'étais taxi, j’arrêterais de rembourser ma licence et je demanderais qu'on me dédommage.


Concernant Uber et les VTC, on va dire que le problème est légèrement différent sur la forme mais reste le même sur le fond.
En théorie Uber et les VTC sont des chauffeurs privés, l'un pour des particuliers et l'autre pour des touristes.

En gros pour Uber tu a ton chauffeur et il t’emmène ou tu veux, et les tarifs sont plutôt costaud. Donc à proprement parlé ce n'est pas un service de taxi.
Sauf que bon les taxis estiment que ce leur pique des part de marché de manière déloyale étant donné que le fait d'appeler quelqu'un à tout heure de la journée pour lui demander une course c'est aussi le travail de taxi.
Sauf que bon on peut pas empêcher à quelqu'un d'avoir son chauffeur privé.
La grande différence avec Uberpop c'est que les mecs de uber ne racolent pas de clients aux taxis, c'est uniquement sur réservation et seulement avec un chauffeur personnel.

Pour les VTC, le problème est plus subtil. Ils sont censés prendre des touristes et leur faire faire des courses ou les amener à des endroits précis, sauf qu'en faite 90 % des clients sont des parisiens autochtones, et en plus de ça ils racolent des clients aux taxis (ce qui est parfaitement interdit).


Donc les taxis voient que certaines personnes sont en train de leur piquer leur travail de manière illégale et que rien n'est fait pour les en empêcher, même quand des promesses sont faite. Donc ils pètent un câble.

Je ne suis pas pour la violence, mais quand la violence est là, on a tendance à accabler ceux qui font la violence mais personne essaye de comprendre pourquoi certaines personnes en sont venus à ça. Moi ce que j'explique c'est que les taxis ont de très bonnes raisons de péter un câble, et que si personne ne les écoutent, c'est normal qu'ils redoublent de violence.

Argument Pro-Uber

Bien qu'Uberpop soit un service illégale, il y a tout de même plein de points positifs a leur arrivée sur le marché des taxis :

- Premièrement, la faible disponibilité des taxis, ils sont moins nombreux qu'ils devraient l'être et ce en parti à cause d'eux-même. Avec l'autorisation donné par l'état de revendre leur licence, certaines entreprises comme G7 ont racheté une quantité énorme de licences, qu'elles louent ou vende et cela fait qu'il n'y a pas suffisamment de taxi dans la capitale.
Les taxis ne veulent évidemment pas qu'il y'en ait plus pour éviter qu'il y'ait trop d'offre et pas assez de demande, et que la demande soit toujours plus grande que l'offre, ceci afin que chaque taxi soit sur d'avoir potentiellement toujours des clients.
La dessus Uberpop propose à nimporte quel client de pouvoir le rejoindre dans les 5 ou 10 prochaines minutes.

- Ensuite, les taxis sont trop cher. Enfin ca dépend pour qui, mais globalement les tarifs sont prohibitifs pour beaucoup comme les étudiants. La dessus Uberpop propose un prix bien plus attractif.

- Puis enfin, la qualité du service de taxi, qui est normalement censé être simple et efficace mais qui comprend souvent quelques hics. Il n'est pas rare qu'un taxi refuse qu'un client rentre dans sa caisse, ou décide de ne pas vouloir aller à tel ou tel endroit. Il n'est pas impossible que le taxi se permette de prendre des chemins plus longs et donc faire payer plus.
Bref avec Uber le tarifs est connu à l'avance, on a un détail du parcours du trajet. Le chauffeur est noté par le client, ce qu'il fait qu'il a intérêt à se montrer sympathique.
Les véhicules sont généralement plutôt Sympathique, le client a le droit à une bouteille d'eau, des bonbons, etc...
En clair, la qualité du service d'Uberpop est bien meilleur que celui de taxi.

En somme, en vue de l'appauvrissement de la qualité de service proposé par les taxis, l'offre d'Uber parait légitime et contraindrait les taxis à améliorer leur service.


Ce que j'en pense

Je pense qu'il est inévitable que des services comme Uber, Uberpop ou les VTC existent, quoi qu'il arrive il y en aura.
Je pense aussi que ca ferait pas de mal au taxis d'avoir de la concurrence pour qu'ils réalisent à quelle point ils peuvent être nul en matière de qualité de service et que ca incite aux clients d'aller voir ailleurs.

Par contre je trouve inéquitable que les taxis soient contraint de payer une licence hors de prix, passent plusieurs années à la rembourser, fassent une formation de 5 mois, pour effectue leur métier, et que certains fassent le même métier sans rien payer (ou du moins en payant des charges bien moins lourde).

Donc concurrence il doit y avoir, mais concurrence légale :)

Les Chauffeurs Uberpop doivent appliquer des tarifs d'artisans taxi fixés par l'état.
Les Chauffeurs Uberpop doivent obtenir une licence pour effectuer leur travail.

Aie oui ça va faire mal au porte-monnaie, et c'est pas sur qu'avec toutes ces charges en plus ils puissent se permettent de faire du bénéfice en gardant les mêmes tarifs.

Autrement Uberpop ne doit plus exister sous les mêmes conditions et ça rendrait le service inintéressant, pour les clients ET pour les chauffeurs Uberpop.

Les VTC doivent être abolis parce qu'ils ne respectent pas leur Fiche Technique de travail et empiètent sur le terrain de taxis. Ou alors ils trouvent un moyen de respecter leur fiche technique de poste en n'acceptant que les touristes. Ce qui bien sur en pratique est impossible à faire appliquer sans avoir une Gestapo sous la main.

En gros, il n y a qu'une profession de taxi, cette profession est encadrée juridiquement et comprend un système d'autorisation d'exercer exclusif.
Toutes les personnes qui tente d'effectuer le même métier sans réunir ces conditions leur font de la concurrence deloyale, donc illégale.





Actuellement Uberpop est dans un Status Quo juridique étant donné que, bien que ca soit censé être illégale, aucun tribunal n'a encore rien interdit, y'a eu aucun arrété préfectoraux, et la décision n'appartient pas au tribunal de commerce qui a été saisit.
La situation juridique se stabiliseras quand la justice auras mis le turbo, et c'est exactement ce qu'a demandé Cazeneuve.

Pour les VTC c'est déjà plus compliqué, car ils ont le droit d'exercer leur métier, dans leur conditions, et ils payent des charges. Les taxis essayent donc de prouver à l'état qu'ils empiètent sur leur travail.

J'espère qu'une bonne partie des taxis couleront après ça.

Pffffff ils vont pas sur L'eau

Pas encore lol :)

Feiiiiggnnnnnaaaaaaaaaaaaaannntttttsssss !

Pas de tête rouge, No Red head !

Spece d oiseau de mauvaise augure :)

Qu'est ce qu'elle t'ont fait les têtes rouges ?
Tu es communistophobe ?

Ou tatankophobe, ou touristesuédoisophobe.

Dans l'inconscient collectif, les taxis ont mauvaise presse. Les voir violents ne me surprend pas et n'améliore pas leur image. Maintenant dans les faits, je ne prend que les transports en commun. Par contre un proche a pu comparer la qualité de service et le coût entre Uber et les taxis : ça n'a rien à voir. Après quelques essais pour voir il a définitivement adopté Uber pour le prix mais aussi l'attitude.

Du coup toute la famille adopte Uber.

Un point qui ma toujours gênée c'est que les taxis soit considérée comme des artisans, vue que j'ai toujours considéré que c'était des connards...

Sinon voila, je suis du point de vue de JMB obv.. et sinon il faut juste faire péter le système de charge sur les taxis plutôt que de soumettre uber au même non? Certes ca ouvre la porte à l'anarchie, mais si le public vote, et qu'il vote correctement, il restera que des services des confiances?

Voila, je suis un naïf, mais les taxis ils sont dur à soutenir. Jamais eu un service respectable avec eux donc voila.

T est juste tombé sur des cons mais ça il y en a partout donc évite de généraliser :)

Les taxis voudront jamais le faire entendre de cette oreille là.
La raison pour laquelle la licence coute ce prix là c'est parce qu'ils entretiennent la rareté en propose très peu d'offre et l'argent depensé pour acheter la licence sert à payer la retraite de celui qui la vend.

Le truc, si j'ai bien compris, c'est que G7 a racheté plein de licences, dont plusieurs sont inutilisés...

Et de toute les manières toutes les solutions que vous proposerez du genre "on s'en fout des reglementations ca sert à rien" ca ne marcheras pas dans un état de droit.

Pour ce qui est de l'application Uber, il y a une hypocrisie folle à tenter de la démonter, elle seule. En effet, le groupe des taxis G7 dispose, en interne (la notion d'interne est très floue, étant donné les statuts et l'organisation du parc de chauffeurs) de la même application.
Comparer l'utilisation de cette application au téléchargement illégal, pourquoi pas...

Mais que contient ton terme illégal? Pas automatiquement quelque chose de moralement défendable ou tout simplement acceptable. Si une bonne partie de la clientèle se tourne vers Uber, envers et contre la loi, c'est peut être que celle ci étouffe le duo consommateur/artisan et qu'il faut la réviser.


Prout et rereprout :{
Cela revient à légaliser Uberpop (pourquoi refuser de donner une licence à leurs "salariés" alors qu'en somme leur service est nickel) mais en leur demandant d'augmenter leurs tarifs (les aligner, en somme, sur ceux définis par la mafia des taxis, oups, l'état).
Si la qualité du service est un chose (et ta suggestion fonctionne pour résoudre ce problème), le prix, quant à lui ne convient absolument pas aux consommateurs, piégés par un marché absolument pas tributaire de leur mécontentement (jusqu'à l'arrivée d'uber, vtc...). L'encadrement des prix n’apparaît alors plus comme un cadre sain pour l'activité (si ce n'est de définir des maximums).


Sérieux? Le "comment que n'on que faisait avant" (prendre un accent campagnard) c'est tellement bidon. Il y a une liste à quasi interminable des choses pour lesquelles on regretterait ce genre de sophisme.
Avant...
- On faisait (enfin les femmes, faut pas déconner) la lessive à la main et on en mourait pas
- On allait pas au théâtre à Paris sans y habiter et on en mourait pas
- J'allais pas boire une bière après une fnm parce qu'il fallait prendre 3 noctiliens mais j'en mourais pas
- On avait pas le métro/voiture, on sortait dans son quartier et on se mariait avec la consanguine la moins moche du bal mais on en mourait pas

Bref, on aura saisi l'idée...


Je veux bien admettre qu'uberpop est illégal. Je n'ai même pas envie de le contester c'est un simple fait. En revanche, je comprends pas pourquoi ça sert d'argument aux pros taxi ou antiuber (au choix). On est sur un autre débat il me semble. Faut-il légaliser uberpop? Se poser la question de la légalité d'Uber:
- On peut laisser ça à la justice
- On peut se concentrer, une fois délibéré fait, si à l'avenir c'est ce qu'on veut pour la profession

Quand on me parle de châtiment corporel (fessée) pour les enfants, je ne répète pas à tue-tête: "mais mec, t'as le droit de lui claquer le postérieur en France pour justifier la valeur éducative du geste et/ou son inconséquence en tant qu'acte violent".

On est sur le même type d'analyse infructueuse en se cachant (c'est le terme je pense) derrière la loi. En attendant, tu ne résous pas un problème manifeste (cf succès Uber)


Comme je reviens très fraîchement du futur, je vous donne quelques spoilers (troll coming soon, be carefull):




Il y a une petite notion de liberté qui s'envole quand je m'imagine être trop répressif avec Uberpop (même si dans une moindre mesure amha, une liberté déjà acquise par les pros en place pourrait en pâtir sans sanction).

Pour finir une petite citation parce que j'ai envie:
La Liberté, au cas où vous l’auriez oublié, est le droit de l’âme à respirer. Quand elle ne peut pas respirer à fond, c’est que les lois sont trop étroites. Sans la liberté, l’homme est une syncope.

>>>>>>Will in Will Hunting

La loi est censé être l'expression de la volonté des citoyens. A partir du moment où une loi décrète qu'une majorité des citoyens, dont elle est censé être l'expression de la volonté, illégale... c'est que la loi n'est plus ce qu'elle est censée être et il est du devoir même du citoyen de refuser cette loi.

Merci niarf, tu me redonnes espoir dans l'illégalité responsable

uber ne paye aucune charge contrairement aux societes de taxi comme G7. Facile de faire pas cher quand tu payes pas tes impots, que tes gars sont pas formés et que tu payes aucune charge. Pour exercer le métier il te faut une license, uber n'a pas de license et emplois des taxis, c'est illégal.

En quoi c'est similaire au téléchargement illégal? Ben j'utilise le net pour m'affranchir des lois et payer moins cher un service (0 euros en l'occurence pour la musique). Je peux gesticuler comme je veux, ce que je fais n'est pas légal, ce qui ne serait pas forcement genant si la loi etait mal faite et si j'avais la morale/l'ethique pour moi, mais ce n'est pas le cas. Alors au moins j'ai la decence de fermer ma gueule et de pas defendre ca. J'en profite certes, mais j'ai pas le culot de pretendre que c'est normal.

Sinon pour le coup du 'c'était mieux avant', désolé bien essayé, mais tu es à côté aussi. HEUREUSEMENT que la situation s'ameliore, OUI de dire avant on avait pas ca c'est retrograde, mais dis moi ce que tu ne comprends pas dans "avant on avait pas [ca], aujourd'hui on l'a, et toi ca te suffit pas? Espèce de sale gosse jamais content".

Encore une fois les taxis ne sont pas si cher que ca, ailleurs c'est beaucoup plus cher.


Non les gens sont des veaux. Taxi 20E, uber 5E => uber >> taxi. Point. La loi et les moyens utlisés? J'ai une ethique personnelle tant qu'elle me coute pas d'argent. Apres on peut esclavager ailleurs pour que j'ai des baskets pas cheres, comme je vois pas vraiment, je m'en tamponne. Uber est vraiment une boite de merde mais c'est pas grave.

Ah et sinon niarf, la loi doit s'adapter à la population certes, c'est pour cela qu'elle est faite. Apres, l'humeur de l'opinion publique est extremement versatile et fonctionne majotairement à l'émotionnel. C'est pas non plus une bonne chose de coller strictement à celle-ci, c'est pas comme ca que tu construit au long terme.

Je me repete, casser le système rentier des licenses de taxis est une bonne chose, mais la voix employée n'est pas la bonne, même pas à court terme.

Les charges et impôts sont supportés par les chauffeurs dans le cas de Uber. A eux de déduire les unes des bénéfices et de déclarer le reste pour payer leur dû et que l'état s'y retrouve. S'il ne le font pas, c'est n'est pas vraiment un problème imputable (haha) à Uber, en tout cas pas plus que PizzaHut n'est responsable des déclarations d'un franchisé.


Tu peux arrêter d'enfoncer des portes semi-ouvertes avec ton "c'est illégal". J'ai dit ok pourquoi pas, mais on s'en fout... On discute plus de: "veut on d'un service de taxi façon Uber en France?" (en gros laisser jouer la concurrence avec un simple plafond de prix et en ouvrant largement la pratique de la profession)
De plus, je ne suis pas sûr que tu sois le mieux placé pour juger de la légalité de leurs pratiques alors que des professionnels peinent à statuer. Il me semble que la licence, la fameuse "autorisation de stationnement", ca leur donne surtout le droit de faire le trottoir; baiser, tout le monde peut.



J'ai très bien compris ce que tu dis je te rassure ^^. C'est d'ailleurs parce que je comprends bien ta phrase que je me permets de penser que tu dis du caca. Mais où est ce que tu veux en venir en disant cela sinon "espèce de sale gosse jamais content". On pourrait débattre des éons sur les liens entre la sensation de confort et les éléments de conforts... mais bon comme tu n'es pas un veau (pour reprendre tes termes) tu auras saisi que ces liens ne peuvent se résumer éléments -> sensation.
Tu l'as dit toi même, c'est rétrograde. Jusque là rien de mal mais il n'y a rien de plus dans cette phrase qui tente juste de faire mal.

J'en profite pour rebondir des points sur lesquels tu fais une fixette:
- c'est illégal !!!
- avant on avait pas et c'était cool
- les gens sont des veaux et vont vers le moins cher


Il n'y a pas si longtemps des sites comme Deezer, Spotify, YouTube suscitaient les mêmes sentiments chez les non-veaux. Ils sont aujourd'hui acteurs du non effondrement d'une industrie, joyeuse ironie. C'est le cas parce que les taquets mis à leurs pratiques ont été raisonnables judiciairement parlant (car opinion public, cadre légal blablabla...). Je dis ça en espérant que ça t'aidera à voir du bon dans l'innovation d'Uber ou à défaut de faire preuve de clémence par humilité ou encore plus à défaut avoir peur du "on te l'avait dit" MVillois (tu trembles hein?)


De plus, je ne sais pas si cela a été soulevé mais l'existence Uber fait changer l'argent de main entre consommateurs, sur du service, et ça c'est plutôt bon pour une économie. Mais je préfère laisser un expert en parler si d'aventure, un non-veau comme toi a besoin d'explications.

Il faudra m'expliquer comment des gens pas formé sont mieux le taf..

Mathurin on peut pas tout t'expliquer
Moket je vais te fumer

zefreidz, reprend tes médicaments..