Je n'en vois plus du tout en Modern, même si ça n'a jamais vraiment marché en compétitif je pense.

En prenant comme base le deck Selesnya en T2 qui a perfé, j'ai monté une liste provisoire :

http://magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?428880

Içi le but est de développer plusieurs synergies :

- 33 créatures qui rentabilise à 55% Élémental de bois-murmure et Prédateurs en maraude
- La synergie entre des créatures à forte dévotion au vert comme Baloth luth et le terrain Nykthos, reliquaire de Nyx
- la synergie autour des lands entre Baloths déchaînés, Coursière de Kruphix et Titan primitif
- La synergie autour de Hydre de genèse qu'il faut lancer pour 8 pour sortir toutes les créatures à 6ccm


J'ai donc plusieurs questions auquel certains pourraient répondre :

- Je pense qu'il faut poser un terrain par tour, donc 25 est il un bon chiffre ?
- 4 Nykthos c'est trop ? 3 suffisent ?
- Faut il des fetch ? Si oui combien ?
- Faut il un minimum de controle en MD ?
- Que prévoir dans la réserve pour survivre face à de l'aggro (Affinity, Gruul, burn), du controle (Tron, Twin) et du combo (Twin, Tron, Melira) ?
- Faut il plus de créature mana-ramp ?
- Peut on envisager une carte comme Aspect de l'hydre pour le kill ?

Merci bien

Un mythe Oo ???
C'est de la statistique purement logique, à chaque fois que tu fetch tu diminues tes chances de piocher des lands par la suite.

Et se piquer c'est pas bien grave tant qu'on pique plus l'adversaire.
De plus avec 4 Kitchen Fink, niveau gain de pv, c'est plutôt sympa.

On va pas repartir là dessus mais ce truc des fetchs qui épurent, c'est une conversation-rituel depuis des années et, je suis pas expert, mais les universitaires en herbe statisticiens BAC S, régulièrement, ressortent le fait que ça influe de 0.0001truc-pouet-machin% donc bon.

Parle de tes vipères : elles grossissent jusqu'à quoi ? En x2, elles ont pas tendance à arriver trop tard ?

Les fetchs, si tu joues pas au moins une carte ou deux d'une autre couleur (ne fut-ce qu'en side) c'est pas super intéressant et selon les spécialistes, la perte de pv ne vaut pas le coup en rapport avec les stat de % de carte active pioché. Après je l'ai fait aussi donc comme tu veux ^^

La vipère par contre, oublie, si tu veux jouer un truc comme ça, joue plutot la vipère gruul si tu y tiens => Wasteland Viper

pour moi, les fetch, même en mono couleur, c'est utile. Après, les stats, on leur fait dire ce qu'on veut.

En fectchant, à 20 terrain, tu en enlèves 2 pour un PV, si tu fetch 2 fois, t'as joué 4 terrains en 2 tous. Si t'en a un 3 em en main, tu as joué 1/4 de tes terrains en trois tour. Sur un jeu de 60 cartes, tu as donc 40 sorts, + 20 terrains (pour simplifier mes calculs). Si tu fetch 2 fois, (ce qui arrive relativement régulièrement), avec une main à 3 terrains, tu te retrouves avec 25 de tes terrains sur table. Soit 34 sorts dans ta bibliothèque (moins les 4 de ta main de départ + 2 de pioche) pour 15 terrains. Soit moins de 50% de terrains, que si tu en as 2, tu passes à plus de 50 . çà te fait 1/30 de chances de piocher un sort au lieu d'un terrain. Sans compter le fait qu'on mélange la bibliothèque, qu'on peut se permettre un splash blanc et noir pour path to exile et destruction totale.

Quand on voit que y en a qui pinaille pour jouer 3 ou 4 slots d'une même carte, on peut pinailler pour 2 lands drop en plus ou en moins :{

En vrai, moi j'aime bien les fetch, après sur un mono couleur, Est-ce bien utile, dans 90 du temps, oui je pense.

c'est utile ne serait ce que pour bluffer la 2ème couleur ;)

sinon t'as bien résumé toutes les conneries de calcul :D
c'est vrai que y a des fois ou on peut s'amuser à relever les fautes d'orthographe et de grammaire ; ça fait progresser les gens et ça prend pas long temps.
mais s'il fallait corriger les incohérences dans ce type raisonnement, on en aurait pour des heures :)

et c'est certain que le plus utile pour un fetch c'est bien sûr :
le fait qu'on mélange la bibliothèque <3

j'ai pas compris ton message paco :)

Omenore a raison: ces fetchs qui épurent la bibliothèque, ça ne marche pas! C'est d ela totale futilité!

comme tu dis (j'ai pas vérifié tes calculs, pas sur que ce soit juste en plus):

tu perds 1/20eme de tes PVs pour gagner 1/30 de piocher une carte active à la place...

tout en omettant le fait que parfois, tu veux les piocher, tes lands!

Non, vraiment, dans un monocolor qui n'en a pas l'utilité, faut vraiment oublier les fetchs!!
... Après, si c'est pour avoir du side, pourquoi pas, même si c'est cher payé un peu...

Non, mais là dessus, je suis d'accord, en terme de stats, c'est risible. Mais si tu met çà, plus coursière par exemple, çà augmente lles proba de pas piocher de land, ou un regard, ou autre.

Après, oui, les fetch en l'état, sert surtout à stabiliser une couleur. Le reste...

On parle des fetchs sans aditifs.

Évidement que les fetchs en addition de tel ou tel carte c'est bien.

Mais si c'est purement pour les stats, l'argument est merdique.

Il ne faut pas regarder si c'est utile ou risible (ça sera tjrs utile, et un gain de 0.001% sans drawback n'est pas risible). Il faut voir si la contrepartie n'est pas trop contraignante, et si ce que tu gagnes en vaut la peine.
Dans un monocolor (hors cas particulier donc, en monoblanc ou mononoir, il n'y a pas tjrs de coursière ;-) ), la contrepartie est beaucoup trop importante que pour pouvoir se permettre de jouer des fetchs.
Par contre, dans un monocolor ayant pour thème Landfall, ce n'est plus la même chose, la contrepartie étant inférieure au gain espéré, tu peux facilement te permettre de jouer des fetchs.

En gros (tl,dr), jouer des fetchs juste pour épurer et sans autre interaction avec le deck, c'est tout pourri.

Pourtant si je fais un calcul simple sur un deck avec 22 lands :

Tour 4, j'ai pioché 4 carte + 7 dans la main de départ, il me reste 49 cartes dans la bibliothèque :

- Si j'ai joué 4 terrains de base, sur les 49 cartes restantes, il reste 18 terrains, soit 37% de chance d'en piocher un.
- Si j'ai joué 4 fetch, sur les 45 cartes restantes, il reste 14 terrains, soit 31% de chance d'en piocher un.

Enfin je sais pas mais 6% de chance en moins de piocher un land c'est énorme et se piquer ça a toujours était bénéfique si c'est pour poutrer l'adversaire plus vite.

Ca emmène du bluff derrière et une réserve plus large.

L'unique désavantage est face à du très aggro, ou les 4 pv perdus seraient bien utile. Mais dans ce cas là on à la réserve qu'il faut pour ça.

En vrai, si tu poses un fetch au premier tour sur le play, dans un deck avec 20 terrains, tu passes de 32,07% de probabilité de pioché un land à 30,76% (gain: 1.31%)
Dans un deck à 24 lands (plus courant), tu passes de 39,62% à 38,46% (gain: 1,15%).
Donc, en gros, 1/76 et 1/87.

Pourtant si je joue un deck à 24 lands dont 4 fetchs, que j'ai 19 lands sur le board et que je pose mon dernier fetchs..c'est que je suis en train de manaflood.

Ah ben si ^^

http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?428967

Et du coup, les oran rief servent ils vraiment à quelquechose?

Je pense les enlever car ça peut poser problème pour poser un baloth rapidement

Ok, cette liste me semble vraiment rigolotte.

Je trouve ça dommage de pas garder Nylea au moins en side, face à du token ça doit être assez frustrant, d'autant qu'on sait que lingering c'est joué assez régulièrement, et que même si c'est fringe, soul sister ça existe.

De plus 3 rafale fracturante ça me parait beaucoup quand tu as déjà 3 decay et deux path qui peuvent à eux seul suffisamment ralentir affinity, une seule rafale me semble suffisante d'autant que c'est pas donner en mana.