ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
Classification des combos
le 04/05/2015 10:24
Je me permets de remettre ce sujet au goût du jour.

Tout d'abord, le dernier lien de canard99 sur un sujet similaire ne fonctionne plus, et c'est dommage de passer à côté de cette sublime combo.

Le problème du fil de discussion cité (et celui de cet autre fil smilaire) avait été suffisamment haut sur magic-ville pour que notre dictateur adoré s'en occupe. A l'époque des complaintes, on avait un système binaire "validé / pas validé" qui était d'autant plus cruel que si un modérateur faisait une erreur, on ne pouvait pas la rétablir. Le système actuel, lancé par JMB après grande consultation est bien meilleur. On a maintenant, comme vous avez pu le voir, plusieurs catégories de combos.

Darkent avait lancé la consultation des partenaires sociaux pour les "utilisations banales des cartes" ((c) smc) au bout de ce lien. Il y avait à peu près consensus à l'époque pour savoir quelles combos allaient atterrir dans ce panier moins visible. Mais bien sûr cette classification, ainsi que la classification "clone", sont éternellement sujettes à débat.

Malgré le nouveau système, biglucibe2 avait dit au bout de ce lien qu'il y avait encore des progrès à faire, et plus récemment on m'a refait remonter que le système de validation pouvait être amélioré. Je suis entièrement d'accord que cela peut être amélioré, mais j'attends d'avoir des projets constructifs d'amélioration du système. Effectivement le système est tiraillé entre deux feux contraires :

1. Il ne faut pas qu'il y ait un trouzillon de combos validées qui font des choses très similaires, sinon impossible en farfouillant la base de données de trouver des choses innovantes. Si on voit 150 combos Kiki-Jiki avant de voir des combos avec d'autres cartes, on sera vite lassé.

2. D'un autre côté, il est dommage que certaines combos soient classées en "clone" alors qu'elles ne sont pas plus mauvaises que des combos validées.

Voilà où j'en suis dans ma réflexion sur cette thématique : je valide deux combos qui font la même chose si :
* les deux sont bonnes
* l'une est un tout petit poil moins compétitive, mais est jouable dans un format dans lequel la première n'est pas jouable

Je ne valide pas une combo si :
* il y a le rajout d'une carte à un moteur déjà connu. Par ex. si en deux cartes on a mana infini, ce n'est pas la peine de proposer une combo avec ces deux cartes + un sort à . Elle ne sera pas validée, on n'est pas débiles, on sait quelle carte rajouter pour tirer parti du mana (Fireball, Emrakul, Banefire... ça dépend des formats et des meilleures cartes dispo au moment où on joue le paquet).

En gros si vous avez posté un clone d'une combo qui de toute façon n'était pas compétitive, on s'en fout grave. Si c'est un clone compétitif qui augmente sa jouabilité, ok. Je vois donc plutôt d'un mauvais oeil les pleurnicheries sur la classification en clone de combos de toute façon pas compétitive, mais je suis ouvert à la discussion sur le reste. N'hésitez pas à fournir votre avis.
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ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
Manières de noter
le 12/09/2019 13:28
Oulà, je viens de tomber sur un vieux post...

ohrgg, sur cette combo a écrit :
J'en ai marre des gens qui mettent 10 a n'importe quel combo dés qu'elle marche!

Notons que celle ci ne tue pas.
Donc: l'adversaire a tout loisir par ailleurs d'attendre d'avoir un moyen de la détruire.

Notons également qu'elle coute extremement cher a poser (13 manas quand même!).

Notons enfin qu'il existe des combos beaucoup plus efficaces et moin cher avec poupée.

Donc 4.


Aujourd'hui c'est le contraire, bien plus de rageurs qui mettent 0 que de fanboys qui mettent 10 :o)
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
Malgré la masse de 10/10...
le 23/10/2019 11:06
Je suis retombé sur cette vieille combo (64 notes, la grande époque !) que j'avais classée en synergie plus parce qu'elle avait été très bien accueillie à l'époque que parce qu'elle est efficace.

Après vérification, la combo est quand même jouée dans plusieurs decks Highlander, du coup j'ai quand même envie de la laisser... Mais bon, j'ai l'impression qu'on pourrait s'en passer (surtout dans un deck 4 couleurs quoi). Si vous avez des exemples pertinents d'utilisation, je suis preneur. Avec Intuition peut-être ?
Morosophe
Lille, France
Spectre
...
le 03/11/2019 2:32
C'était énormément joué à l'époque. Les Serments étaient vraiment bien exploités et clairement, il n'y avait pas tellement de manipulation (récursive) de "top" de bibliothèques à l'époque... ce qui faisait vraiment de la Forteresse le must du must pour jouer cette combo.

Elle est datée, mais elle était très bien.
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
Merci Morosophe
le 04/11/2019 11:20
J'ai du coup retrouvé une vieille liste qui jouait la combo, et je la laisse donc mise en valeur :)
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
11 pages de commentaires
le 17/11/2019 0:06
https://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo.php?ref=55241
Aujourd'hui, quand on a *un* commentaire, c'est beaucoup :o)
manau
2+2=5

le 17/11/2019 21:33
Qu'est-ce qui peut expliquer ce désintérêt soudain pour les combos sur MV ? (Ou qu'est-ce qui peut expliquer l'intérêt passé ?)
L'arrivée de MTGTOP8 et le passage au netdeck plus simple que la recherche de combo pour builder soi-même autour ?
farfadet

Légende
le 17/11/2019 22:29
Netflix. Plus le temps de binger des combos MTG.
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
Suite rouillée :-(
le 27/11/2019 15:23
Mince alors, la fabuleuse suite initiée au bout de ce lien est maintenant arrêtée !

Sachant qu'on a laissé passer 2013, 2015, 2017 mais qu'on est encore en 2019, saurez-vous la relancer ?
Protection contre les phaseurs, Traversée des *counters*

Légende
le 27/11/2019 21:28
2019, c'est lalalalala ou lalalalalalala ?
Marseille, Grèce

Légende
le 27/11/2019 21:29
Merde, suis, on en a parlé 20mn à la dernière réunion !
papaoursdelux
He peed on my rug!

le 27/11/2019 21:40
Citation :
2019, c'est lalalalala ou lalalalalalala ?


Indiscutablement lalalalalalalala.
manau
2+2=5

le 27/11/2019 23:32
Mathématiquement lalalalalala. Esthétiquement lalalala.

C'est la meilleure et la pire chose que j'ai apprise aujourd'hui. Tout ce génie et ce gâchis réunis ça me déprime
manau
2+2=5

le 27/11/2019 23:42
j'ai oublié un la dans mes maths*
zombie33

Légende
le 28/11/2019 11:37
Bouh
zombie33

Légende
le 28/11/2019 11:37
Bouhou même
Ender241
Nantes, France
Ondin
le 28/11/2019 11:38
bouhouhou
Kvothe
Forêt de Ryhope

Légende
le 28/11/2019 13:54
Les yeux ! Vise les yeux !
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
Diantre !
le 28/11/2019 14:43
Que de souvenirs...
Rekyem
Maender Alkoor
le 28/11/2019 14:45
Il faut une notification pour 2021 !
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
Utilisation sous-optimale
le 03/12/2019 19:51
Chers tous,

Aujourd'hui j'ai un cas de conscience. Je vous présente la combo suivante :

https://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo.php?ref=79105

Je l'ai actuellement classée comme clone de Skill Borrower + Worldly Tutor qui est une boucle infinie en allant chercher Kiki-Jiki, Mirror Breaker. Or, manifestement, ici avec Griselbrand, il n'y a pas boucle infinie, du coup classer comme clone de cette combo n'est pas approprié.

C'est certes une synergie, mais d'un autre côté c'est dommage de jouer Borrower + Tutor sans en faire une boucle infinie... Synergie ou utilisation banale ?
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