ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
Classification des combos
le 04/05/2015 10:24
Je me permets de remettre ce sujet au goût du jour.

Tout d'abord, le dernier lien de canard99 sur un sujet similaire ne fonctionne plus, et c'est dommage de passer à côté de cette sublime combo.

Le problème du fil de discussion cité (et celui de cet autre fil smilaire) avait été suffisamment haut sur magic-ville pour que notre dictateur adoré s'en occupe. A l'époque des complaintes, on avait un système binaire "validé / pas validé" qui était d'autant plus cruel que si un modérateur faisait une erreur, on ne pouvait pas la rétablir. Le système actuel, lancé par JMB après grande consultation est bien meilleur. On a maintenant, comme vous avez pu le voir, plusieurs catégories de combos.

Darkent avait lancé la consultation des partenaires sociaux pour les "utilisations banales des cartes" ((c) smc) au bout de ce lien. Il y avait à peu près consensus à l'époque pour savoir quelles combos allaient atterrir dans ce panier moins visible. Mais bien sûr cette classification, ainsi que la classification "clone", sont éternellement sujettes à débat.

Malgré le nouveau système, biglucibe2 avait dit au bout de ce lien qu'il y avait encore des progrès à faire, et plus récemment on m'a refait remonter que le système de validation pouvait être amélioré. Je suis entièrement d'accord que cela peut être amélioré, mais j'attends d'avoir des projets constructifs d'amélioration du système. Effectivement le système est tiraillé entre deux feux contraires :

1. Il ne faut pas qu'il y ait un trouzillon de combos validées qui font des choses très similaires, sinon impossible en farfouillant la base de données de trouver des choses innovantes. Si on voit 150 combos Kiki-Jiki avant de voir des combos avec d'autres cartes, on sera vite lassé.

2. D'un autre côté, il est dommage que certaines combos soient classées en "clone" alors qu'elles ne sont pas plus mauvaises que des combos validées.

Voilà où j'en suis dans ma réflexion sur cette thématique : je valide deux combos qui font la même chose si :
* les deux sont bonnes
* l'une est un tout petit poil moins compétitive, mais est jouable dans un format dans lequel la première n'est pas jouable

Je ne valide pas une combo si :
* il y a le rajout d'une carte à un moteur déjà connu. Par ex. si en deux cartes on a mana infini, ce n'est pas la peine de proposer une combo avec ces deux cartes + un sort à . Elle ne sera pas validée, on n'est pas débiles, on sait quelle carte rajouter pour tirer parti du mana (Fireball, Emrakul, Banefire... ça dépend des formats et des meilleures cartes dispo au moment où on joue le paquet).

En gros si vous avez posté un clone d'une combo qui de toute façon n'était pas compétitive, on s'en fout grave. Si c'est un clone compétitif qui augmente sa jouabilité, ok. Je vois donc plutôt d'un mauvais oeil les pleurnicheries sur la classification en clone de combos de toute façon pas compétitive, mais je suis ouvert à la discussion sur le reste. N'hésitez pas à fournir votre avis.
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noskcaj
Président Manafull Modo Modern

le 01/05/2019 14:38
On va clarifier:
une boucle obligatoirement infini est possible = draw
Une combo pouvant se répéter à l'infini = On doit annoncer une fin à la combo
Protection contre les phaseurs, Traversée des *counters*

Légende
plop
le 01/05/2019 15:16
Une boucle d'actions obligatoires est un draw... pour chaque joueur contrôlant un objet impliqué dans cette boucle, ainsi que pour chaque autre joueur dans la zone d'influence de n'importe lequel de ces premiers joueurs. Les autres joueurs, quant à eux, continuent la partie.
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
noskcaj
le 01/05/2019 20:08
Tu as parfaitement raison, je propose à partir de maintenant de ne plus jamais écrire "combo infinie" à mauvais escient, mais de toujours écrire "ensemble d'actions dont certaines sont non obligatoires, pour lesquelles toutes les actions de l'adversaire sont des passages de priorité, qu'il est possible de répéter un nombre arbitrairement grand de fois afin d'obtenir une boucle". C'est bien plus clair ainsi.
noskcaj
Président Manafull Modo Modern

zesword
le 01/05/2019 20:13
Qu'est ce que cette condescendance aussi gratuite qu'absurde ?
Sly21
le 01/05/2019 20:23
Cette condescendance que tu n'as pas volée vient du fait que c'était obviousement obvious que quand on parle de "combo infini", on parle de ça, kiki-tappeur & co...tout le monde se comprend, on va pas répéter à chaque fois qu'il fait dire un nombre.
Aedjis
Bruxelles, Belgique
Anonyme1
le 01/05/2019 20:27
Citation :
Une boucle d'actions obligatoires est un draw... pour chaque joueur contrôlant un objet impliqué dans cette boucle, ainsi que pour chaque autre joueur dans la zone d'influence de n'importe lequel de ces premiers joueurs. Les autres joueurs, quant à eux, continuent la partie.



Euh quand il y a une boucle infinie qui engendre un draw la partie est fini et c'est tout enfin je veux dire tout joueur est dans la sphère d'influence d'un autre joueur non? ou alors il y a des subtilités en fonction des mods de jeu?


Noskcaj que tu es susceptible ;)

noskcaj
Président Manafull Modo Modern

le 01/05/2019 20:36
Citation :
Cette condescendance que tu n'as pas volée vient du fait que c'était obviousement obvious que quand on parle de "combo infini", on parle de ça, kiki-tappeur & co...tout le monde se comprend, on va pas répéter à chaque fois qu'il fait dire un nombre.

Oui d'ailleurs, pas besoin d'en faire un article sur MV non plus.
Oh wait.
papaoursdelux
He peed on my rug!

@Sly
le 01/05/2019 20:41
Citation :
kiki-tappeur


T'es sur qu'on joue au même jeu?
Sly21
le 01/05/2019 20:49
(j'ai pas compris...oui kiki-jiki et une créature qui tap, Harceleuse & co)
papaoursdelux
He peed on my rug!

le 01/05/2019 20:52
Ok, au temps pour moi, j'avais lu cette association comme une référence à une pratique incluant un pénis et une joue.
Orriz
Enfant de 5 ans polyhandicapé, éduqué dans un bordel
le 01/05/2019 20:56
Il faut vraiment vous lire les mecs c'est incroyable on dirait un p***** de combat de coqs

C'est absolument incroyable je me mets dans la peau d'un jeune joueur je ne comprends rien à ce que vous racontez avec vos kikitap.

Vous voulez probablement faire bien les choses et vous adresser un public peu au fait des règles et c'est louable mais bordel respectez vous un peu et cessez de donner l'image de 2 mecs en haut de leur tour d'ivoire qui se battent
Sly21
le 01/05/2019 20:59
(haha t'es fou)

Orriz, ce que t'en penses, on s'en kikitap ?
Protection contre les phaseurs, Traversée des *counters*

Légende
plop
le 01/05/2019 22:07
@Aedjis :
Ce sont des règles qui ne sont pour ainsi dire jamais utilisées. Ça concernait surtout un mode de jeu multijoueur qui est passé de mode depuis des décennies. Mais ça reste dans les règles officielles donc je peux légitimement m'en servir comme outil de chiptage.
niarfounet
Filgaia is the new Fblthp
le 01/05/2019 22:14
La portée d'influence c'était surtout utilisé dans les partie en Empereur mais ça a également été utilisé dans un format de jeu qui théoriquement permet de jouer avec un nombre de joueur tendant vers l'infini dont j'ai oublié le nom.
Protection contre les phaseurs, Traversée des *counters*

Légende
plop
le 01/05/2019 22:35
La variante Grand Melee. J'avais entendu parler des tours simultanés - mais je connaissais pas le détail des règles. Et qu'est ce qui se passe si je joue Topsy Turvy dans une partie de Grand Melee ?
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
Écrire français ?
le 11/05/2019 23:17
Deux combos sur lesquelles je suis tombé aujourd'hui... (je sais, ma vie est passionnante, c'est tellement génial de rajouter des liens aux combos classées en clone, n'est-il pas ?)
https://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo?ref=51259
https://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo?ref=54628
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
We've been hacked !
le 21/05/2019 10:45
Ground control to major JMB. Ground control to major JMB. We've been hacked by a curious creature !

Morophon, the Boundless vient de lancer une OPA sur la section boucle infinie ! :o)
Marseille, Grèce

Légende
le 21/05/2019 11:02
Ah merde, je comptais mettre la mienne avec un truc fumé genre Morophon, the Boundless + Blood Moon + ...

... Poney des nains !

Raaaah ! Pauvres fous, fuyez la colère du Poney !!
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
Vent de peste (récursif ou pas)
le 22/05/2019 11:30
ZeSword a écrit :
Aedjis a écrit :
Franc-tireur gobelin + Collier de basilic (au bout de ce lien)
Est classé en synergie alors que de mon point de vue c’est plus une menace ou un lock finalement, vue que la grande majorité des créatures que tu pourrais vouloir poser seront tué instantanément . (même si pas mal de capacité peuvent protéger la créature posé) raison pour la quel je la classerais plus dans menace avec la description actuelle.
Je trouverais plus logique que les combos menace soit une combinaison de carte qui une fois joué te permet de gagner rapidement.

Ça n'est pas tout à fait clair qu'empêcher l'adversaire d'avoir des créatures ciblables et non indestructibles soit suffisant pour le locker. Il est possible, cela dit, que la classification de ce genre de combos (qui, en gros, reviennent à avoir Vent de peste récursif quand on veut) ne soit pas consistante et que certaines soient en lock et d'autres en synergie voire en menace. S'il y a inconsistance, alors je me repencherai sur leur cas.

Je vois que le classement n'est pas toujours cohérent, je suis tombé aujourd'hui sur les combos suivantes avec Spirit Mirror :
https://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo.php?ref=1513 (classée en lock)
https://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo.php?ref=65289 (classée en menace)

Alors l'idée est du coup de mettre les combos de type "Vent de peste une fois pour pas cher" en synergie (ce n'est peut-être pas suffisant pour gagner donc pas menace) et les combos de type "Vent de peste quand je veux" en lock.
Protection contre les phaseurs, Traversée des *counters*

Légende
plop
le 04/08/2019 12:46
Je comprends pas comment ma combo Kadena+Clé n'a pas été classée comme une "combo lock". C'est la quintessence du lock !
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