ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
Classification des combos
le 04/05/2015 10:24
Je me permets de remettre ce sujet au goût du jour.

Tout d'abord, le dernier lien de canard99 sur un sujet similaire ne fonctionne plus, et c'est dommage de passer à côté de cette sublime combo.

Le problème du fil de discussion cité (et celui de cet autre fil smilaire) avait été suffisamment haut sur magic-ville pour que notre dictateur adoré s'en occupe. A l'époque des complaintes, on avait un système binaire "validé / pas validé" qui était d'autant plus cruel que si un modérateur faisait une erreur, on ne pouvait pas la rétablir. Le système actuel, lancé par JMB après grande consultation est bien meilleur. On a maintenant, comme vous avez pu le voir, plusieurs catégories de combos.

Darkent avait lancé la consultation des partenaires sociaux pour les "utilisations banales des cartes" ((c) smc) au bout de ce lien. Il y avait à peu près consensus à l'époque pour savoir quelles combos allaient atterrir dans ce panier moins visible. Mais bien sûr cette classification, ainsi que la classification "clone", sont éternellement sujettes à débat.

Malgré le nouveau système, biglucibe2 avait dit au bout de ce lien qu'il y avait encore des progrès à faire, et plus récemment on m'a refait remonter que le système de validation pouvait être amélioré. Je suis entièrement d'accord que cela peut être amélioré, mais j'attends d'avoir des projets constructifs d'amélioration du système. Effectivement le système est tiraillé entre deux feux contraires :

1. Il ne faut pas qu'il y ait un trouzillon de combos validées qui font des choses très similaires, sinon impossible en farfouillant la base de données de trouver des choses innovantes. Si on voit 150 combos Kiki-Jiki avant de voir des combos avec d'autres cartes, on sera vite lassé.

2. D'un autre côté, il est dommage que certaines combos soient classées en "clone" alors qu'elles ne sont pas plus mauvaises que des combos validées.

Voilà où j'en suis dans ma réflexion sur cette thématique : je valide deux combos qui font la même chose si :
* les deux sont bonnes
* l'une est un tout petit poil moins compétitive, mais est jouable dans un format dans lequel la première n'est pas jouable

Je ne valide pas une combo si :
* il y a le rajout d'une carte à un moteur déjà connu. Par ex. si en deux cartes on a mana infini, ce n'est pas la peine de proposer une combo avec ces deux cartes + un sort à . Elle ne sera pas validée, on n'est pas débiles, on sait quelle carte rajouter pour tirer parti du mana (Fireball, Emrakul, Banefire... ça dépend des formats et des meilleures cartes dispo au moment où on joue le paquet).

En gros si vous avez posté un clone d'une combo qui de toute façon n'était pas compétitive, on s'en fout grave. Si c'est un clone compétitif qui augmente sa jouabilité, ok. Je vois donc plutôt d'un mauvais oeil les pleurnicheries sur la classification en clone de combos de toute façon pas compétitive, mais je suis ouvert à la discussion sur le reste. N'hésitez pas à fournir votre avis.
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Anonyme1
Protection contre les phaseurs, Traversée des *counters*

Légende
Myriade
le 11/03/2026 11:54
https://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo.php?ref=101891

Pour ce genre de combo, utilisant myriade, est-ce qu'il faut les laisser comm légale dans les formats 1v1 où elles ne fonctionnent pas ?
Coro
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.

Légende
le 11/03/2026 19:33
Tu demandes de changer le système automatique de définition de la légalité des combos pour une pauvre vingtaine de combos qui sont techniquement légales en vintage mais demande plus d'un adversaire pour fonctionner? L'information est donnée dans le commentaire de la combo en général quand un format précis est visé. Je pense que ce n'est pas nécessaire de modifier le système pour ça. D'ailleurs, à mon avis, il y a bien plus de combos qui demandent de jouer un format avec commandant (même si les cartes sont techniquement légales en vintage) que de combos qui demandent plus d'un adversaire.
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
Anonyme1
le 11/03/2026 19:42
Il "suffirait" que JMB ait plus de temps, et de faire en sorte que la carte générique "adversaire" ne soit légale qu'en Multi. Actuellement, les cartes génériques n'ont pas de légalité... donc, changer toute la logique juste pour ça, il y a effectivement fort à parier que ça ne soit pas prioritaire pour JMB.
Anonyme1
Protection contre les phaseurs, Traversée des *counters*

Légende
Ok
le 11/03/2026 21:54
Ok
mick14
Hill Valley , Californie
Non.
le 11/03/2026 23:40
Avant tout, question : c'est quoi un format 1vs1?
Pour avoir joué multijoueur dans deux formats (vintage, commander) en ronde, ou pas, en équipe, ou pas, je ne vois pas en quoi certains formats seraient à 100% en 1vs1.
Même si on était 1% de joueurs à le faire, ça existe.

Aujourd’hui je joue exclusivement en commander mais il y a 10 ans je jouais en association en vintage où on faisait des tables de 5-6 multijoueur. Quand j'ai découvert les sites comme Magic Ville j'étais content de trouver des combos valables dans ces formats. Si on avait mis une pastille d'interdiction je n'aurais pas compris ou pas joué ces combos.

Personnellement je ne vois pas pourquoi on devrait changer / classer ces combos différemment. Elles sont valides dans le format.
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
Coro
le 12/03/2026 9:15
Coro a écrit :
D'ailleurs, à mon avis, il y a bien plus de combos qui demandent de jouer un format avec commandant (même si les cartes sont techniquement légales en vintage) que de combos qui demandent plus d'un adversaire.

Alors en fait, j'avais fait en sorte, quand une combo a "besoin" d'une carte en zone de commandement, de mettre à jour les légalités de ces combos pour qu'elles ne soient légales qu'en EDH. Suite à ta remarque, j'ai vérifié, et il y a effectivement un bug : suite à un script automatique, ces combos ont été remises légales "comme si l'info zone de commandement était absente", cf. par ex. https://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo?ref=99292

J'en ai modifié une à la main, comme pour https://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo?ref=76021, mais je ne peux bien sûr pas les modifier toutes à la main donc il va falloir réparer le script automatique et le relancer, pour que les légalités "avec zone de commandement" soient de nouveau les bonnes.
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
Coro
le 12/03/2026 18:33
C'est réglé, maintenant toutes les combos qui demandent un commandant sont bien répertoriées uniquement légales en EDH (selon la légalité des cartes dans les deux formats).
sigurros
Flobecq, Belgique

Légende
le 13/04/2026 13:48
Tiens, les boucles infinies qui ne font rien sans un ajout sont classées sans intérêt maintenant?
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
sigurros
le 13/04/2026 21:27
Alors non, ça c'est quand je rentre des combos similaires dans la base de données, pour éviter de surcharger la page d'accueil de la rubrique combos, je ne les classe pas ou je les classe en sans intérêt, et j'attends quelques jours avant de les reclasser. C'est chose ici faite.
sigurros
Flobecq, Belgique

Légende
le 14/04/2026 15:10
Ha ok. Je comprends la démarche.
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