ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
Classification des combos
le 04/05/2015 10:24
Je me permets de remettre ce sujet au goût du jour.

Tout d'abord, le dernier lien de canard99 sur un sujet similaire ne fonctionne plus, et c'est dommage de passer à côté de cette sublime combo.

Le problème du fil de discussion cité (et celui de cet autre fil smilaire) avait été suffisamment haut sur magic-ville pour que notre dictateur adoré s'en occupe. A l'époque des complaintes, on avait un système binaire "validé / pas validé" qui était d'autant plus cruel que si un modérateur faisait une erreur, on ne pouvait pas la rétablir. Le système actuel, lancé par JMB après grande consultation est bien meilleur. On a maintenant, comme vous avez pu le voir, plusieurs catégories de combos.

Darkent avait lancé la consultation des partenaires sociaux pour les "utilisations banales des cartes" ((c) smc) au bout de ce lien. Il y avait à peu près consensus à l'époque pour savoir quelles combos allaient atterrir dans ce panier moins visible. Mais bien sûr cette classification, ainsi que la classification "clone", sont éternellement sujettes à débat.

Malgré le nouveau système, biglucibe2 avait dit au bout de ce lien qu'il y avait encore des progrès à faire, et plus récemment on m'a refait remonter que le système de validation pouvait être amélioré. Je suis entièrement d'accord que cela peut être amélioré, mais j'attends d'avoir des projets constructifs d'amélioration du système. Effectivement le système est tiraillé entre deux feux contraires :

1. Il ne faut pas qu'il y ait un trouzillon de combos validées qui font des choses très similaires, sinon impossible en farfouillant la base de données de trouver des choses innovantes. Si on voit 150 combos Kiki-Jiki avant de voir des combos avec d'autres cartes, on sera vite lassé.

2. D'un autre côté, il est dommage que certaines combos soient classées en "clone" alors qu'elles ne sont pas plus mauvaises que des combos validées.

Voilà où j'en suis dans ma réflexion sur cette thématique : je valide deux combos qui font la même chose si :
* les deux sont bonnes
* l'une est un tout petit poil moins compétitive, mais est jouable dans un format dans lequel la première n'est pas jouable

Je ne valide pas une combo si :
* il y a le rajout d'une carte à un moteur déjà connu. Par ex. si en deux cartes on a mana infini, ce n'est pas la peine de proposer une combo avec ces deux cartes + un sort à . Elle ne sera pas validée, on n'est pas débiles, on sait quelle carte rajouter pour tirer parti du mana (Fireball, Emrakul, Banefire... ça dépend des formats et des meilleures cartes dispo au moment où on joue le paquet).

En gros si vous avez posté un clone d'une combo qui de toute façon n'était pas compétitive, on s'en fout grave. Si c'est un clone compétitif qui augmente sa jouabilité, ok. Je vois donc plutôt d'un mauvais oeil les pleurnicheries sur la classification en clone de combos de toute façon pas compétitive, mais je suis ouvert à la discussion sur le reste. N'hésitez pas à fournir votre avis.
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Theluji
Conscrits, Au rapport!
le 30/04/2020 16:21
Joli la recherche "combo en 1 carte" \o/
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 30/04/2020 18:59
Citation :
Je pense qu'il a aussi l'avantage de pondérer chaque vote de la même façon: 1*(positif ou négatif). Le 0 étant comme un vote blanc.
Il existe des algorithmes très pertinents pour trier des ensembles de votes +1/-1. Un exemple expliqué par Randall Munroe, l'auteur de xkcd (comme je sais que ZeSword est fan ^^).

Citation :
Un système de +1/-1 a l'avantage qu'il est plus simple
En réalité ce n'est pas le seul avantage par rapport à une moyenne. Une médiane aurait probablement moins d'inconvénients qu'une moyenne, mais là effectivement la simplicité me semble trop importante pour la privilégier.

Pour augmenter le nombre de votants, je pense qu'il faut combiner la simplicité du vote +1/-1 avec la possibilité de voter depuis une page de listing des combos. Le fait de devoir se rendre sur la page de chaque combo, et de devoir chercher la fonction de vote dans un coin, doit faire chuter le taux de transformation "susceptible de voter" -> "vote" de façon catastrophique.

Faisable en réaménageant la page d'accueil des combos (combos récemment validées, combos populaires, combos les mieux notées, par catégorie - une sorte de pornhub des combos quoi), en les détaillant un peu plus dans l'aperçu et en ajoutant les boutons de vote, voire en en mettant certaines en avant sur la page d'accueil du site.
Theluji
Conscrits, Au rapport!
le 30/04/2020 21:13
<3 xkcd.

Et article très intéressant :)
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
Madmox
le 30/04/2020 21:15
Madmox a écrit :
Theluji a écrit :
Je pense qu'il a aussi l'avantage de pondérer chaque vote de la même façon: 1*(positif ou négatif). Le 0 étant comme un vote blanc.

Il existe des algorithmes très pertinents pour trier des ensembles de votes +1/-1. Un exemple expliqué par Randall Munroe, l'auteur de xkcd (comme je sais que ZeSword est fan ^^).

[...]

Faisable en réaménageant la page d'accueil des combos (combos récemment validées, combos populaires, combos les mieux notées, par catégorie - une sorte de pornhub des combos quoi), en les détaillant un peu plus dans l'aperçu et en ajoutant les boutons de vote, voire en en mettant certaines en avant sur la page d'accueil du site.

Diantre... Madmox lit dans mes pensées... à peu près tout ce qui est écrit dans son post sont des idées que j'aimerais voir à +/- long terme. Diantre (bis), le jour où on en est à des algorithmes de recommandations (vous avez regardé cette vidéo de Najeela Topple(ss), vous aimerez cet extrait de Basic Instincts) sur magic-ville, je crois que clairement, il sera temps pour moi de dire "bon, et à quoi ça sert d'avoir fait tout ça sur un site consulté par une poignée de geeks français dont la moitié utilise juste son temps libre pour mettre des 0 aux gens qu'ils n'aiment pas ?"
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 30/04/2020 21:58
Pour la même raison qu'on platine un jeu pardi !
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
Lock ou boucle ?
le 01/05/2020 20:13
Je suis re-tombé aujourd'hui sur la combo suivante :
https://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo.php?ref=69723

Elle était classée boucle infinie, et je me suis fait la réflexion que c'était peut-être plus logique de la classer en lock. Effectivement, ce que ça fait, c'est que ça empêche l'adversaire de jouer, puisqu'on va contrôler tous ses tours (pareil avec Mindslaver, bien sûr).

Mais d'un autre côté, les combos qui font "tours infinis" (qui a invoqué Magistrate's Scepter ?), bon, il serait assez pertinent de les classer en "boucle infinie" même si ce n'est pas vraiment infini, parce que tout le monde appelle ça "tours infinis". Et puis pour les grincheux qui ne sont pas d'accord, bah si c'est infini, parce qu'on peut toujours jouer un Eldrazi dans la bibal, laisser ses cartes en main arriver jusqu'à 8, et le défausser pour vraiment avoir "tours infinis").

Le théorème de mézalor pointe alors le bout de son nez. Mézalor... y a-t-il une vraie différence entre "jouer tous les tours jusqu'à la fin de la partie" ou "contrôler l'adversaire à chacun de ses tours jusqu'à la fin de la partie" ? Je veux dire, dans les deux cas ça l'empêche de jouer, et ça nous permet virtuellement de jouer à l'infini. Du coup, c'est la boucle infinie quand même ? Pour l'instant je les laisse comme ça... :)
Anonyme1
Protection contre les phaseurs, Traversée des *counters*

Légende
le 01/05/2020 20:55
Boucle me semble bien.
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
Llawan et autres commentaires sympathiques
le 03/05/2020 17:03
Ah, ça fait du bien de repasser derrière la base de données, les commentaires mythique de Llawan me manquaient :o)

https://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo?ref=33196
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
Une jolie perle
le 03/05/2020 21:52
En reclassant les combos à base de Myr Servitor, je suis tombé sur cette combo, pour laquelle j'ai vu une nette amélioration avec la sortie de cartes assez récentes... Je vous laisse lire :)

https://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo?ref=68791
sigurros
Je suis une

Légende
le 03/05/2020 22:18
Joli! Ou, comment moderniser une combo avec Fonderie de modernisation!

J'aime bien cette carte!
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
bannie edh
le 09/05/2020 22:52
Il y a un an, je me demandais que faire d'une combo qui n'était que pour l'EDH et qui ne fonctionnait plus en EDH. Effectivement, elle apparaissait de manière erronée comme légale en T1 et Legacy alors que clairement, Command Beacon fait qu'elle n'y était pas faisable.

C'est maintenant réglé ! Magic-ville sait que cette combo a besoin d'avoir Emrakul, the Aeons Torn en zone de commandement. Et on a donc là la première combo légale nulle part à cause de cette nouvelle fonctionnalité de localisation :)
falcry
Birmingham, United Kingdom
le 14/05/2020 11:15
Après avoir été bashé par ZeSword, c'est possible d'updater le texte d'une combo ?
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
C'est fait
le 14/05/2020 13:32
(PS: Non mais t'as vu la gueule de l'illustration sur Divining Witch ? Ça a l'air d'être *une* Divining Witch ? Srsly ? (-: )
falcry
Birmingham, United Kingdom
hehe :) Merci !
le 14/05/2020 14:47
Je parlais bien evidement de *la* carte :{
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
Pour ceux qui en veulent encore
le 26/05/2020 11:02
Pour ceux qui trouvent que la base de données de combos de magic-ville n'est pas assez fournie, je viens de tomber sur le lien suivant qui répertorie tout un tas de combos infinies. Si, d'aventure, une vous plaît et n'est pas sur magic-ville... :o)

https://www.mtgsalvation.com/forums/the-game/commander-edh/793635-infi...
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
Et diantre !
le 05/07/2020 20:16
Diantre de diantre :
https://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo?ref=13835

(le problème n'est pas tant sur la légalité de la combo, JMB va passer une moulinette bientôt, mais bon sang, on va se faire attaquer par la mothership pour mettre ce genre de combos en valeur !)
jayrems

le 06/07/2020 7:39
La commu de 2004 était déjà belle vu les cols xD
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
C'est l'été !
le 27/07/2020 11:25
Un magic-villois, le 27/07/2020 a écrit :
Ah et "Sans intérêt", on parle d'une combo T1, ou Vin Tas Jeu, donc le "Sans intérêt", tu le roules en tube et tu le fous dans le cul de ta sale mère la grosse pute à bicots. Ce n'est pas parce que tes 2 neurones déficients d'alcoolique rural qui constituent ton cerveau primitif de moule syphilitique ne sont pas capable de saisir toute la subtilité que tu es autorisé à critiquer, t'as compris connard ??

Ah et donc, tu as juste le droit de fermer la chienne de ta race d'enculée de sale gueule de merde, CONNARD !!!!

Enfin, on a retrouvé le magic-ville de 2004. Ça me manquait !
Beetlejuif
ACAB, nonobstant

le 27/07/2020 22:08
Son premier contact avec da23real ?
(J'ai un doute, ça ne parle pas de 5G ou de datura...)
Cirrus
Monsieur Zooka !, j'ai encore perdu mon badge !
Légende
le 27/07/2020 22:18
Quelle est cette superbe combo si injustement classée " sans interet " ?
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